hallo zusammen...

hab folgende Ergebnisse:

15a) P* = 500
Q* = 1600
PS = 320.000
CS = 160.000

15b) Q(S) = 1.000
PS Veränderung = -195.000
CS Veränderung = + 35.000

15c) Nettowohlfahrtsverlust = 90.000



16a) P* = 1,70
Q* = 97.500
nach Einführung der Steuer: P = 2,10
Q(D) = 87.500
Q(S) = 127.500

16b) Konsument zahlt 0,30 mehr
Produzent erhält 0,10 weniger

16c) Wohlfahrtsverlust = 1.500
was ist mit der 2. Frage gemeint: Welche Steuern können generiert werden?


Hat jemand die gleichen Ergebnisse???

lg

Hallo!

Ich habe es nur schnell überflogen, deshalb keine Garantie auf Richtigkeit!

15a) ok

15b)
Q, deltaPR ok
deltaKR habe ich 127500

15c)
dementsprechend deltaW = -67500
Bei deinem Ergebnis kann etwas nicht stimmen, denn deltaW = deltaPR + deltaKR.
Würde bei dir folgende Gleichung ergeben: -90000 = -195000 + 35000

16a)
P* und Q* ok
nach der Steuer hab ich:
Ps = 1,6
Pd = 2
Q = 90000 (Qd und Qs ist gleich hoch)

16b)
die Konsumenten tragen 70,6% der Steuer
die Produzenten tragen 29,4% der Steuer

16c)
deltaW ok
Unter der 2. Frage verstehe ich, wie hoch die Steuereinnahmen sind (könnte man auch so schreiben).
T = 36000

lg

hey,

bin gestern in der nacht noch draufgekommen, dass i was falsch hab bei 15 mir der konsumentenrente, muss des iatz nomal rechnen.

muss man bei 16b immer die prozente angeben?

und wie kommst du auf die steuereinnahmen? ich hab da Q * t = 7500 * 0,40 = 3000/Tag, oder nicht?

lg

@rota: Ich kann nicht nachvollziehen, wie du auf die Ergebnisse nach der Steuereinführung kommst. Die Steuer beträgt ja 0,40, aber ich versteh nicht wie du jetzt auf die 1,60 und auf die 2 kommst?

Ok, ich weiß jetzt, wie du auf die Zahlen gekommen bist :) :)

:?: :?: :?:

wie geht das mit den Steuereinnahmen

:?: :?: :?:

mir kommt da aufs jahr gerechnet 1.095.000 raus und 3000 pro tag...

Jährlichen Einnahmen aus Steuern betragen 0,40*90.000=36.000 GE

aso einfach den steuerbetrag * der menge... logisch

danke...bin auf der leitung kockt...

könntet ihr eure ungefähren Rechenwege dazuschreiben, bin irgendwie voll verwirrt, wie man auf die Produzentenrente und Konsumentenrente kommt bei 15.

danke

Also i find des voll cool, dass i jemandem helfen hab können und das in VWL :D:D:D

muss man bei 16b immer die prozente angeben?

Hallo!

Zitat Pindyck - Mikroökonomie - Seite 436 ganz unten (deutsch):
"In der Tat können wir durch die Verwendung der folgenden Überwälzungsformel den von den Käufern getragenen Prozentsatz der Steuerlast bestimmen: Überwälzungsanteil = Es / (Es - Ed)"

Du kannst natürlich auch 0,706 und 0,294 schreiben/sagen! Das ist aber Darstellungssache, der Prozentsatz ist der gleiche, und der ist gefragt.

Für die, die das englische Buch haben: Dieser Teil steht unmittelbar vor Kapitel 9.6.1

lg

könntet ihr eure ungefähren Rechenwege dazuschreiben, bin irgendwie voll verwirrt, wie man auf die Produzentenrente und Konsumentenrente kommt bei 15.

Hallo!

15a)
KR = (Konstante der inversen Nachfragefunktion - P) * Q / 2
PR = (P - Konstante der inversen Angebotsfunktion) * Q / 2

15b)
KR = (Konstante der inversen Nachfragefunktion - Pd) * Q / 2 + (Pd - Pmax) * Q
PR = (Pmax - Konstante der inversen Angebotsfunktion) * Q / 2

Für Pd einfach den Nachfragepreis für 1000 Einheiten ausrechnen.

lg

Also i find des voll cool, dass i jemandem helfen hab können und das in VWL :D:D:D

:up: :claphand: :groupwave1: :claphand: :up:

Wenn ihr mit dem Semester fertig seid, dann könnt ihr mir helfen, wenn ich nicht mehr weiter weiß!

lg

was is mim rechenweg für ks und cs????

:up: :claphand: :groupwave1: :claphand: :up:

Wenn ihr mit dem Semester fertig seid, dann könnt ihr mir helfen, wenn ich nicht mehr weiter weiß!

lg

He rota du bist ja ein VWL Profi -des find i echt super. In VWL müssen wir dir nicht weiterhelfen, aber wenn du mal Hilfe in anderen Kursen brauchen solltest, kannst du auf uns zählen :learn: :groupwave: :bash::claphand:

was is di konstante der inversen Angebots/nachfragefunktion :(

was is di konstante der inversen Angebots/nachfragefunktion :(

Hallo!

Die Frage versteh ich jetzt so, dass du den Rechenweg (Beitrag oben) gesehen hast!

Die Konstante ist immer der Teil einer Funktion, in der keine Variable ist. Bei der Nachfragefunktion Q = 5600 - 8P ist die Konstante 5600. Bei der inversen Nachfragefunktion P = 700 - 0,125Q (gleiche Funktion wie oben, nur umgeformt) ist die Konstante 700.

Die Konstante ist auch der Schnittpunkt mit den Achsen, die 5600 ist der X-Wert des Schnittpunkts mit der X-Achse (Menge) und die 700 ist der Y-Wert des Schnittpunkts mit der Y-Achse (Preis).

Verständlich?

lg

... aber wenn du mal Hilfe in anderen Kursen brauchen solltest, kannst du auf uns zählen

Hallo!

:thx: Das kann oft schnell gehen!

lg

Hallo!

15a)
KR = (Konstante der inversen Nachfragefunktion - P) * Q / 2
PR = (P - Konstante der inversen Angebotsfunktion) * Q / 2

15b)
KR = (Konstante der inversen Nachfragefunktion - Pd) * Q / 2 + (Pd - Pmax) * Q
PR = (Pmax - Konstante der inversen Angebotsfunktion) * Q / 2

Für Pd einfach den Nachfragepreis für 1000 Einheiten ausrechnen.

lg


Hallo!!

Danke für deine Hilfe, ich glaub ohne dich gäbe es nicht viele Kreuze in den PS!!

Wie kommst du auf die Formel für KR und PR, stehen die im Buch oder sollte man die einfach wissen:-)

Lg

Wie kommst du auf die Formel für KR und PR, stehen die im Buch oder sollte man die einfach wissen?

Hallo!

Ob die Formel genau so im Buch steht, kann ich dir auch nicht sagen, ist aber nicht wichtig. Es steht aber sicher irgendwo, dass die Konsumentenrente die Fläche zwischen der Nachfragefunktion und dem Preis ist. Das ergibt in allen Fällen an die ich mich erinnern kann (auch theorie ökon. Entscheidungen 2) rechtwinklige Dreiecke und Vierecke. Und die Flächenformel für ein rechtwinkliges Dreieck oder ein Viereck ...... Man muss nur die Längen der Seiten rausbekommen zB Konstante der inversen Nachfragefunktion - P oder zB Q. In dem Fall ist es sehr hilfreich, wenn man eine Skizze macht, dann sieht man welche Seitenlängen man brauch.

Bei der Produzentenrente kann ich mich jetzt an drei Varianten erinnern: Einmal kommt man auf die PR über die Fläche zwischen der Angebotsfunktion und dem Preis und einmal über die Fläche zwischen der Grenzkostenfunktion und dem Preis (in meiner Erinnerung auch nur rechtwinklige Dreiecke bzw. Vierecke). Die dritte Variante ist PR = Gewinn + Fixkosten.

Wenn ich mal nicht weiss wie ich rechnen soll, und im Buch nicht weiss wo es steht, schau ich einfach im Stichwortverzeichnis nach, dann finde ich eigentlich immer was ich brauche!

lg

Also ich hab da eine Frage:

Hab die beiden Formeln ins Derive eingegeben und zeichnen lassen. Dadurch seh ich dann zwar Preis auf der X-Achse und Menge auf der Y-Achse, aber das kann man ja umdenken ;)

Jedenfalls schauts zumindest bei mir so aus, dass 5600 der Y-Wert des Schnittpunktes mit der Y-Achse ist und 700 vice versa.

Lg


@edit: Sry du hast recht. Ich hab falsch gezeichnet

Hallo!

Im Prinzip schon, aber das würd ich nicht machen. Da bringt man schnell etwas durcheinander!

Aber du brauchst nur die Funktionen umformen, dann hast du die richtige Darstellung.

Qd = 5600 - 8Pd umformen auf Pd = 700 - 0,125Qd
Qs = -400 + 4Ps umformen auf Ps = 100 + 0,25Qd

Der Aufwand ist sehr gering, die Darstellung aber richtig!

Und wie lässt du dir eine Funktion wie zB MC = 2 zeichnen?

lg

Hallo!

Ob die Formel genau so im Buch steht, kann ich dir auch nicht sagen, ist aber nicht wichtig. Es steht aber sicher irgendwo, dass die Konsumentenrente die Fläche zwischen der Nachfragefunktion und dem Preis ist. Das ergibt in allen Fällen an die ich mich erinnern kann (auch theorie ökon. Entscheidungen 2) rechtwinklige Dreiecke und Vierecke. Und die Flächenformel für ein rechtwinkliges Dreieck oder ein Viereck ...... Man muss nur die Längen der Seiten rausbekommen zB Konstante der inversen Nachfragefunktion - P oder zB Q. In dem Fall ist es sehr hilfreich, wenn man eine Skizze macht, dann sieht man welche Seitenlängen man brauch.

Bei der Produzentenrente kann ich mich jetzt an drei Varianten erinnern: Einmal kommt man auf die PR über die Fläche zwischen der Angebotsfunktion und dem Preis und einmal über die Fläche zwischen der Grenzkostenfunktion und dem Preis (in meiner Erinnerung auch nur rechtwinklige Dreiecke bzw. Vierecke). Die dritte Variante ist PR = Gewinn + Fixkosten.

Wenn ich mal nicht weiss wie ich rechnen soll, und im Buch nicht weiss wo es steht, schau ich einfach im Stichwortverzeichnis nach, dann finde ich eigentlich immer was ich brauche!

lg


Vielen vielen Dank!!! Find das echt super, dass du uns immer so weiterhilfst!!!

Schönen Tag noch!!

Lg

hi ! Aufgabe A habe ich und bei B habe ich eine Zeichnung gemacht. Trotzdem weiss ich nicht wie ich die neue Nachfragemenge rechnerisch rausfinden kann !
Kann mir jemand vll. bitte den ganzen Rechenweg vorrrechnen. Der Kollege rota hat ja schon die Formel:KR = Konstante der inversen Nachfragekurve - Pd * Q / 2 + (Pd-Pmax) * Q

Vielen Dank !

@rota: Ich kann nicht nachvollziehen, wie du auf die Ergebnisse nach der Steuereinführung kommst. Die Steuer beträgt ja 0,40, aber ich versteh nicht wie du jetzt auf die 1,60 und auf die 2 kommst?


hi ! Wie kommst du auf diese Zahlen ?

die neue Nachfragemenge rechnerisch

Hallo!

Bei 15b wird ja ein Maximalpreis von 350 eingeführt. Das ergibt dann:
eine angebotene Menge von Qs = 4 * 350 - 400 = 1000
und eine nachgefragte Menge von Qd = 5600 - 8 * 350 = 2800
Die Leute wollen also 2800 Wohnungen es gibt aber nur 1000, das ergibt eine Knappheit!

Schau dir mal die Abbildung 9.2 aus dem Buch an, im deutschen Buch ist sie auf Seite 405.

lg

hi ! Wie kommst du auf diese Zahlen ?

Pb - Ps = 0,40

140000-25000*Pb = 75000*Ps-30000
140000-25000*(Ps+0,40) = 75000*Ps-30000
140000-25000Ps-10000 = 75000Ps-30000
160000 = 100000Ps
Ps = 1,6

Pb-Ps = 0,40
Pb = 2

Hoff das ist hilft dir weiter!!!

Sitz aber selber total auf der Leitung!! Wie zeichnet man den Aufgabe 15???

Rota meinst du wegen des Zeichnes jetzt Derive??


Naja ich haben eben nicht umgeformt, bin im Endeffekt auf das richtige Ergebnis gekommen, hab dafür aber einen eher verwirrten Weg gehen müssen, mit vielen extra Rechnung usw ;)
Lg

Hallo!

15a)
KR = (Konstante der inversen Nachfragefunktion - P) * Q / 2
PR = (P - Konstante der inversen Angebotsfunktion) * Q / 2

15b)
KR = (Konstante der inversen Nachfragefunktion - Pd) * Q / 2 + (Pd - Pmax) * Q
PR = (Pmax - Konstante der inversen Angebotsfunktion) * Q / 2

Für Pd einfach den Nachfragepreis für 1000 Einheiten ausrechnen.

lg

hi,
i sitz grad soooooooooooooooooooo auf der leitung, dass i trotz der hilfe von rota&co den sch...... nit rechnen kann:evil:
kann mir vielleicht irgendjemand detailiert aufschreiben, was ich genau für die konstante von Qd bzw. Qs bzw. P bzw Q einsetzen muss:???:

danke im vorhinein für die "dummie-unterstützung"
lg

16a)

Hier gibt es zwei Möglichkeiten, entweder das Marktgleichgewicht über Ps oder Pd ausrechnen:

Das Marktgleichgewicht bekommt man wenn man die Nachfrage mit dem Angebot gleichsetzt. Jetzt ist aber der Preis nicht mehr ident, deshalb:

140000 - 25000 * (Ps + 0,4) = 75000Ps - 30000
140000 - 25000Ps - 10000 = 75000Ps - 30000
160000 = 100000Ps
Ps = 1,6
Pd = Ps + t = 1,6 + 0,4 = 2

2. Möglichkeit:
140000 - 25000Pd = 75000 * (Pd - 0,4) - 30000
140000 - 25000Pd = 75000Pd - 30000 - 30000
200000 = 100000Pd
Pd = 2
Ps = Pd - t = 2 - 0,4 = 1,6 (beides mal das gleiche Ergebnis ist nicht schlecht ;))

Auch wenn der Preis ein anderer ist, ist die Menge gleich, aber hier mit unterschiedlichen Preisen rechnen.
Qd = 140000 - 25000Pd = 140000 - 25000 * 2 = 90000
Qs = 75000Ps - 30000 = 75000 * 1,6 - 30000 = 90000 (Wenn hier unterschiedliche Ergebnisse rauskommen, dann ist irgendwo ein Fehler.)

lg

Rota meinst du wegen des Zeichnes jetzt Derive??

Derive (Computerprogramm?) kenn ich zwar nicht, aber wenn du dir sowas zeichnen lässt, dann ist sicher zu empfehlen, wenn die Darstellung immer gleich ist!

lg

Ja es ist ab und zu ganz praktisch.

Derive ist ein Mathematikprogramm, kann so ziemlich alles.

Ähm eine Frage, wie kommst du auf die Zahlen in Aufgabe 16b?

Weil der Gleichgewichtspreis ist ja 1,7

Für die Konsumenten steigt er auf 2 --> um 0.3
Für die Produzenten sinkt er auf 1,6 --> um 0.1

Wär also für mich ein Verhältnis von 1:3 oder 25%/75%.

Oder muss ich mir da zuerst ausrechnen, was die Produzenten/Konsumenten vorher/nacher verdient/bezahlt haben und das dann erst vergleichen?

Lg

kann mir irgendwer erklären wie man 16b u 16c rechnet? danke im voraus!

hi,
i sitz grad soooooooooooooooooooo auf der leitung, dass i trotz der hilfe von rota&co den sch...... nit rechnen kann:evil:
kann mir vielleicht irgendjemand detailiert aufschreiben, was ich genau für die konstante von Qd bzw. Qs bzw. P bzw Q einsetzen muss:???:

danke im vorhinein für die "dummie-unterstützung"
lg

Hallo!

15a)
KR = (700 - 500) * 1600 / 2 = 160000
PR = (500 - 100) * 1600 / 2 = 320000

15b)
KR = (700 - 575) * 1000 / 2 + (575 - 350) * 1000 = 62500 + 225000 = 287500
PR = (350 - 100) * 1000 / 2 = 125000

So formell ist es nicht einfach zu erklären, mit einer Grafik ist es gleich viel einfacher! Schau dir dazu auch noch Abbildung 9.2 im Buch an, im deutschen Buch auf Seite 405. Dort wird gleich mit der Veränderung gerechnet, ich habe zuerst die neuen Werte ausgerechnet, dann erst die Veränderung.

lg

Zu 16b hab ich den Überwälzungsanteil ausgerechnet. Die Formel steht im deutschen Buch auf Seite 436 unten.

@sebob.............
So einfach ist es leider nicht, es hängt von den Elastizitäten ab!

@wendt 16c)
Beim Wohlfahrtsverlust einfach die Wohlfahrt(KR + PR) alt und neu vergleichen.
Steuereinnahmen = t * Q

lg

danke aber ich glaub ich steh grad völlig daneben!
wie komm ich auf die Es u Ed?
sorry......

@Wendt

Schau mal auf Seite 81 unten!

lg

sorry habs eh schon danke!

Sorry steh grad voll auf der Leitung!!
Kann bitte jemand den Rechenweg für 16b posten!!
Wär echt ne große Hilfe!!!
Danke im voraus

bräucht den rechenweg für 16 c
:)

ich bin leider krank und deswegen war ich gestern nicht in der VO und ich muss sagen, mit dem Wohlfahrtszeug und Steuern, da blicke ich gar nicht durch. wenn mir das jemand ganz kurz erklären könnte wäre echt spitze!
achja, danke für die ganzen beiträge, ohne die wären die zettel samt buch schon aus dem fenster geflogen!

Rechenweg für 16b

Hallo!

Überwälzungsanteil (Konsumenten) = Es / (Es - Ed)

Überwälzungsanteil (Produzenten) = -Ed / (Es - Ed) oder 1 - Überwälzungsanteil Konsumenten

lg

rechenweg für 16 c

Hallo!

Hätten wir eigentlich schon besprochen. Die Wohlfahrt (Konsumentenrente + Produzentenrente) vor der Steuereinführung ausrechnen, und dann nach der Steuereinführung ausrechnen. Die beiden vergleichen ergibt den Wohlfahrtsverlust.

Steuereinnahmen = Stücksteuer * Menge

lg

Kann mir bitte nochmals jemand den genauen Rechenweg für die Elastizitäten bei Aufgabe 16b erklären, ich komm einfach nicht drauf...

:???: hab mal eine Frage zu 15: rechne ich die ps und die cs nicht durch P*Q - VC aus? - dann würde ich nämlich auf 796000 u. 798000 kommen......kenn mich gerade gar nicht mehr aus!!!

kann mir bitte jemand den rechenweg von 16. b und 16 c posten!
DANKE

Hallo,
könnte mir bitte jemand die genaue Rechenanleitung der Aufgaben 15 und 16 schicken? wäre sehr hilfreich, denn ich blick im moment überhaupt nicht durch!
danke

hi ! Es gab viele Fragen zu den Aufgaben 16 B und C. Vorallem ist der Rechenweg von diesen Aufgaben immer wieder gefragt.

Wer tut uns den gefallen und scheibt hier seine komplette Lösung von Aufgabe 16 b und C rein. B würde aber schon reichen. Super Danke. Komme irgendwie mit diesen Aufgaben nicht klar.

Hallo!

Der Rechenweg wurde schon einige mal angegeben!!! Die Rechnung wurde nur noch nicht so hingeschrieben, dass man nur noch abschreiben muss (wär natürlich bequem, aber auch sinnvoll?).

16b)
Überwälzungsanteil (Konsumenten) = Es / (Es - Ed)
Überwälzungsanteil (Produzenten) = -Ed / (Es - Ed)

16c)
Konsumenten- und Produzentenrente alt und neu ausrechnen und vergleichen.
Steuereinnahmen = t * Q
t = 0,4 (laut Angabe)

Was verstehst du dabei nicht? Elastizitäten, KR oder PR? Gib mir irgendwas konkreteres.

lg

bei 16b war eigentlich nur die steuerlast der konsumenten bzw. produzenten gefragt... wieso dann der überwälzungsanteil?

also ich habs so gelöst und glaub ich hätte auch soweit gereicht:
konsumentenanteil: 0.3*90000=27000
produzentenanteil: 0.1*90000=9000

Hallo!

Auch das habe ich schon einmal geschrieben!

In der Tat können wir durch die Verwendung der folgenden Überwälzungsformel den von den Käufern getragenen Prozentsatz der Steuerlast bestimmen:

Überwälzungsanteil = Es/(Es - Ed)

Diese Formel gibt an, welcher Anteil der Steuer in Form höherer Preise an die Konsumenten weitergegeben wird.

lg