Hallo,

eine Frage:weiß jemand von euch wie man die Konsumenten- bzw. Produzentenrente mit Mindest- und Höchstpreisen rechnet? Die Lösungsvorschläge beim Test sind nämlich alles andere als hilfreich.

Konkret geht es um ein solches Beispiel:

Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Mindestpreis Pmin:
https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.006/ppg/respondus/pool_Wochentest_Kapitel_9/eq_ea2332a.gif
Berechnen Sie die Produzentenrente! http://e-campus.uibk.ac.at/images/spacer.gif Ausgewählte Antwort: http://e-campus.uibk.ac.at/images/ci/icons/x.gif 650 Richtige Antwort: http://e-campus.uibk.ac.at/images/ci/icons/check.gif 272
Antwortbereich +/- 0 (272 - 272)

Danke für eure Hilfe!

joachim

hallo
da stimm ich dir voll und ganz zu. die lösungsvorschläge und aufgabenblätter im ecampus sind absolut nicht ausreichend für solche aufgaben. habe dir die lösung für besseres verständnis graphisch dargestellt. so benötigt man in diesem kapitel keine einzige formel wenn man sich den graph aufzeichnet und dann rechnet!

http://www.sowi-forum.com/forum/attachment.php?attachmentid=2709&stc=1&d=1207053813
die fläche für di produzentenrente wurde durch diesen mindestpreis von 5 nach oben erweitert. so fallen folgende berechnungen an:
(1.6 x 80) / 2 = 64 (unteres dreieck bis zum preis von 2.4)
2.6 x 80 = 208 (rechteck von 2.4 bis zum mindestpreis von 5)
das zählt man zusammen, dann erhält man di rente von 272

hoffe ich habs halbwegs verständlich rübergebracht :)
lg matthias

...danke dir für die tolle Antwort.

Jaja...intelligente Leute gibts...:!:

LG
jo

wie rechen ich den Wohlfahrtsverlust?
Auf der Grafik ist mir schon klar wo der liegt jedoch weiss ich nicht wie mich in zahlenb ausdrücken...gibts da eine formel oder einen gewissen rechenweg?
lg

danke matzus für diese supa antwort!!!

Da der Wohlfahrtsverlust ein (beliebiges!) Dreieck ist, kannst du dessen Fläche ganz einfach mit der Dreiecksflächenformel 1/2*a*h(a) berechnen. Also die Seite a mal die Höhe auf die Seite a. Umgelegt auf unsere Probleme würde das Ganze so ausschaun: (bezogen auf die angehängte Grafik)
Die Höhe des Dreiecks ist Q2 minus Q1 (also die nachgefragte Menge beim Maximalpreis minus die angebotene Menge beim Maximalpreis).
Die Seite des zu berechnenten Dreiecks ist P(d)-max minus P-Max. Den P(d)-max erhältst du, wenn du die Menge Q1 in die Nachfragekurve einsetzt und nach P auflöst.

hallo
da stimm ich dir voll und ganz zu. die lösungsvorschläge und aufgabenblätter im ecampus sind absolut nicht ausreichend für solche aufgaben. habe dir die lösung für besseres verständnis graphisch dargestellt. so benötigt man in diesem kapitel keine einzige formel wenn man sich den graph aufzeichnet und dann rechnet!

http://www.sowi-forum.com/forum/attachment.php?attachmentid=2709&stc=1&d=1207053813
die fläche für di produzentenrente wurde durch diesen mindestpreis von 5 nach oben erweitert. so fallen folgende berechnungen an:
(1.6 x 80) / 2 = 64 (unteres dreieck bis zum preis von 2.4)
2.6 x 80 = 208 (rechteck von 2.4 bis zum mindestpreis von 5)
das zählt man zusammen, dann erhält man di rente von 272

hoffe ich habs halbwegs verständlich rübergebracht :)
lg matthias

tolle erklärung.......

wär da von selber nie drauf gekommen.......

aber eines versteh ich bei deiner grafik nicht

wenn der preis -80 bzw o.8 wisou beginnt die Angebotskurve bei dann im Plusbereich??? müsste die nicht weiter unten beginnen.....

Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Höchstpreis Pmax:

Q^D=100-2P
Q^S= -50+4P

Pmax= 20

Berechnen Sie die Veränderung der Konsumentenrente im Vergleich zu einer Situation in der KEIN Höchstpreis gilt!
Ausgewählte Antwort: 10
Richtige Antwort: 50

Antwortbereich +/- 0 (50 - 50)
Feedback: Diese Aufgabe entspricht einer Variante von Aufgabentyp 2), Aufgabenblatt 3. Dort ist die Berechnung der Produzentenrente bei einem Höchstpreis erläutert. Übertragen Sie dieses Beispiel auf die Konsumentenrente, und berechnen Sie die Fläche von Trapez CDA.
Dann müssen Sie wie in Aufgabenblatt 3, Aufgabentyp 1) beschrieben die Konsumentenrente ohne Höchstpreis berechnen und die Veränderung zwischen beiden Renten ermitteln.

Kann mir jemand bitte erkälren wie ich hier vorzugehen habe? das mit mindest preis hab ich schon kapiert versteh aber nicht wie ich das auf den maximal preis umwadeln kann. :D

Du musst dir einfach die Konsumentenrente ohne und dann mit dem Maximalpreis ausrechnen. Also, zuerst ohne:
KR=0.5*50(markträumende menge)*25(markträumender preis)=625

dann mit dem Maximalpreis (das ist die angehängte Grafik):
- zuerst das Dreieck KR1:
0.5*30*15 = 225
den Preis 35 erhältst du, wenn du die angebotene Menge 30 in die Nachfragekurve einsetzt und nach P auflöst!
- dann das Rechteck KR2:
15*30 = 450
KR(Pmax) = 675

nun musst du einfach die "alte" KR von der neuen abziehen
675-625 = 50
voilà...

Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Höchstpreis Pmax:

Kann mir jemand bitte erkälren wie ich hier vorzugehen habe? das mit mindest preis hab ich schon kapiert versteh aber nicht wie ich das auf den maximal preis umwadeln kann. :D


Die Veränderung der Konsumentenrente beträgt + A - C
siehe Änderungen des schattierten Bereichs im Anhang

P max verursacht dass weniger angeboten wird.. dadurch kann auch nur mehr weniger nachgefragt werden.


natürlich funktioniert auch die version von csaf3739

i stell euch zum besseren verständnis spez. für höchst- und mindestpreise zwei gute musterlösungen als anhang rein!!!
theorethisch, graphisch und anhand eines rechenbeispiels gut erklärt!
lg matze
edit: hab noch was hilfreiches gefunden (kons. prod. -renten und wohlfahrt im marktgleichgewicht)

hallo
da stimm ich dir voll und ganz zu. die lösungsvorschläge und aufgabenblätter im ecampus sind absolut nicht ausreichend für solche aufgaben. habe dir die lösung für besseres verständnis graphisch dargestellt. so benötigt man in diesem kapitel keine einzige formel wenn man sich den graph aufzeichnet und dann rechnet!

http://www.sowi-forum.com/forum/attachment.php?attachmentid=2709&stc=1&d=1207053813
die fläche für di produzentenrente wurde durch diesen mindestpreis von 5 nach oben erweitert. so fallen folgende berechnungen an:
(1.6 x 80) / 2 = 64 (unteres dreieck bis zum preis von 2.4)
2.6 x 80 = 208 (rechteck von 2.4 bis zum mindestpreis von 5)
das zählt man zusammen, dann erhält man di rente von 272

hoffe ich habs halbwegs verständlich rübergebracht :)
lg matthias


matthias, wie kommst du denn auf die ganzen Zahlen in der Grafik? Ich steh total auf dem Schlauch und kann mir die einfachsten Sachen nicht mehr ausrechnen :oops:

gibt es da einen unterschied zwischen wohlfahrtsverlust und totem wohlfahrtsverlust?

gibt es da einen unterschied zwischen wohlfahrtsverlust und totem wohlfahrtsverlust?

soweit ich weiss das gleiche, spielt bei den berechnungen keine rolle!


matthias, wie kommst du denn auf die ganzen Zahlen in der Grafik? Ich steh total auf dem Schlauch und kann mir die einfachsten Sachen nicht mehr ausrechnen :oops:
also auf P* und Q* [4 ; 160] kommst ganz einfach wenn di funktionen gleichsetzt (siehe kapitel 2), dann hast den gleichgewichtspreis- und menge.

um auf die schnittpunkte mit der preisachse zu kommen reicht eine kleine division innerhalb der jew. funktion, ...
Q^D=480-80P --> 480/80 = 6
Q^S= -40+50P --> 40/50 = 0.8

wenn den mindestpreis von 5 in Q^D einsetzt hast auf der mengenachse den weiteren wert 80. Nun setzt 80 für Q^S ein (beachte grafik schnittpunkt) dann 80 = -40+50P auflösen und 2.4!!!

lg matze

Jetzt versteh ichs. Vielen vielen Dank!!!

hallo matthias, ich hab das gleiche beispiel von den zahlen her, nur steht bei mir bei der frage:

Berechnen Sie die Veränderung der Konsumentenrente im Vergleich zu einer Situation in der KEIN Mindestpreis gilt!

ändert sich dabei irgendetwas, oder ist die antwort 272 immer noch richtig??

vielen dank im vorraus

mfg

jo, danke leute für eure hilfe. :D

by the way, hat jemand ne ahnung wie die klausur negste woche ausssieht? kommen da auch theoriefragen und nur beispiele?

mfg

Zitat der Kursinfo:
"Alle Prüfungen erfolgen mit Fragen aus einem strukturierten Fragenpool
nach Kapitel und nach Fragentyp (Definitionen und richtig/falsch
Themen, Interpretation von Grafiken, Rechenaufgaben, allgemeine
Analyse). Die Fragen der Zwischenklausuren entsprechen ihrem Typ
nach den Fragen die bei den Wochentests zu bearbeiten sind. Somit
gewährleistet die sorgfältige Absolvierung der Wochentest eine optimale
Vorbereitung auf die Klausuren!"

nächste Woche Klausur?? ??

hallo matthias, ich hab das gleiche beispiel von den zahlen her, nur steht bei mir bei der frage:

Berechnen Sie die Veränderung der Konsumentenrente im Vergleich zu einer Situation in der KEIN Mindestpreis gilt!

ändert sich dabei irgendetwas, oder ist die antwort 272 immer noch richtig??

vielen dank im vorraus

mfg

nein des is was anderes! normalerweise befindet sich die konsumentenrente ÜBER dem gleichgewichtspreis, durch den mindestpreis wird diese fläche minimiert und wie folgt berechnet: (beachte dabei das ich die veränderung der konsumentenrente berechne und nicht die konsumentenrente selbst!!!!)

(5-4) *80 + (160-80) / 2 = -120 (negativ da die k-rente weniger wird)
das ist die veränderung
die neue k-rente wäre einfach das obere dreieck: 40

Tipp: schau dir dazu die datei in diesem thread K9_2 (mindestpreis) an!!!

lg matze

nächste Woche Klausur?? ??
Ja, der eLearning-Kurs schreibt nächste Woche die erste Klausur im PS.

Hey!
Blick bei dem Onlinetest nicht so ganz durch - wär voll froh, wenn mir jemand diese Bsp erklären könnte!!:D

:arrow:Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Mindestpreis Pmin:
https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.006/ppg/respondus/pool_Wochentest_Kapitel_9/eq_ea51d1c.gif
Berechnen Sie den Wohlfahrtsverlust! http://e-campus.uibk.ac.at/images/spacer.gif Selected Answer: http://e-campus.uibk.ac.at/images/ci/icons/x.gif 1500 Correct Answer: http://e-campus.uibk.ac.at/images/ci/icons/check.gif 0

:arrow:Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Höchstpreis Pmax:
https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.006/ppg/respondus/pool_Wochentest_Kapitel_9/eq_ea4b7ac.gif
Berechnen Sie die Produzentenrente!
Correct Answer: 256

soo .. i hab jetzt auch a frage!
Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Mindestpreis Pmin:
https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.017/https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.017/ppg/respondus/pool_kapitel9_1_wochentest/eq_ea4feba.gif> Qd = 480 - 80P
> Qs = -40 + 50P
> Pmin = 5
Berechnen Sie die Veränderung der Konsumentenrente im Vergleich zu einer Situation in der KEIN Mindestpreis gilt!

Bitte kann es mir jemand ausführlich erklären (wenns möglich ist auch anhand dieses Bsp.)
Danke

und wie kommts es bei dieser grafik http://www.sowi-forum.com/forum/attachment.php?attachmentid=2709&stc=1&d=1207053813
auf 2.4 und 0.8?

soo .. i hab jetzt auch a frage!
Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Mindestpreis Pmin:
https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.017/https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.017/ppg/respondus/pool_kapitel9_1_wochentest/eq_ea4feba.gif> Qd = 480 - 80P
> Qs = -40 + 50P
> Pmin = 5
Berechnen Sie die Veränderung der Konsumentenrente im Vergleich zu einer Situation in der KEIN Mindestpreis gilt!

Bitte kann es mir jemand ausführlich erklären (wenns möglich ist auch anhand dieses Bsp.)
Danke

und wie kommts es bei dieser grafik http://www.sowi-forum.com/forum/attachment.php?attachmentid=2709&stc=1&d=1207053813
auf 2.4 und 0.8?

siehe beitrag nr. 14 und zuvor erklärt, bei unverständlichkeit posten!
lg matthias

hallo

mich würde interessieren ob man diese online tests immer positiv (sprich 60%) abschließen muss?

und was ist der genaue unterschied bei der berechnung von konsumentn bzw produzentenrente mit pmax und pmin ... kann man beide einfach anstatt des gleichgewichtspreises einsetzen?

mfg

kann mir jemand alle lösungen sagen danke?

Hallo,
also ich habe mir das alles hier Mal durchgelesen und bin nun glaub noch verwirrter als zuvor!
Meine Aufgabe lautet:

Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Höchstpreis Pmax:
https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.006/ppg/respondus/pool_Wochentest_Kapitel_9/eq_ea4cd1a.gif
:?:Berechnen Sie die Veränderung der Produzentenrente im Vergleich zu einer Situation in der KEIN Höchstpreis gilt!

Nun frage ich mich, 1: mach ich das jetzt mit der Formel zur Veränderung der Konsumentenrente? Wäre dann die Lösung 94,375?
Oder
2: soll ich da nun die Konsumentenrente ohne einen Höchstpreis ausrechnen und dann von der Konsumentenrente mit Höchstpreis (wie lautet hierfür die Formel) abziehen?

Wäre für Hilfe echt dankbar, dreh mich grad nur im Kreis! :?::?::?:

formCheckList.addElement(new Check_Answer({ref_label:"8",name:"num-ans-_4208263_1"}));

@ csag5241 (http://www.sowi-forum.com/forum/member.php?u=4615)

Könntest du vl. so eine Grafik auch für die Produzentenrente machen, denn ich kapier nicht wie das mit Pmax gehen sollte...?!?

Hallo,
also ich habe mir das alles hier Mal durchgelesen und bin nun glaub noch verwirrter als zuvor!
Meine Aufgabe lautet:

Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Höchstpreis Pmax:
https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.006/ppg/respondus/pool_Wochentest_Kapitel_9/eq_ea4cd1a.gif
:?:Berechnen Sie die Veränderung der Produzentenrente im Vergleich zu einer Situation in der KEIN Höchstpreis gilt!

Nun frage ich mich, 1: mach ich das jetzt mit der Formel zur Veränderung der Konsumentenrente? Wäre dann die Lösung 94,375?
Oder
2: soll ich da nun die Konsumentenrente ohne einen Höchstpreis ausrechnen und dann von der Konsumentenrente mit Höchstpreis (wie lautet hierfür die Formel) abziehen?

Wäre für Hilfe echt dankbar, dreh mich grad nur im Kreis! :?::?::?:

formCheckList.addElement(new Check_Answer({ref_label:"8",name:"num-ans-_4208263_1"}));

Du hast bei der Frage von der Produzentenrente geschrieben und danach aber die Konsumentenrente ausgerechnet!
Aber 94.375 wäre die richtige Lösung, wenn die Frage so lautet:
Berechnen Sie die Veränderung der Konsumentenrente im Vergleich zu einer Situation in der KEIN Höchstpreis gilt!

kann mir jemand alle lösungen sagen danke?

Es würde dir nichts bringen, wenn wir hier die Lösungen hinschreiben würden, da ja jeder einen anderen Onlinetest hat!....

Du hast bei der Frage von der Produzentenrente geschrieben und danach aber die Konsumentenrente ausgerechnet!
Aber 94.375 wäre die richtige Lösung, wenn die Frage so lautet:
Berechnen Sie die Veränderung der Konsumentenrente im Vergleich zu einer Situation in der KEIN Höchstpreis gilt!

Ok, danke, das hilf mir schon mal weiter! Ich wende also die Formel für die Veränderung der Produzentenrente an und erhalte dann -135. Ist das richtig? Was bedeutet das, wenn der Wert negativ ist?
Kann mir noch jemand sagen, für ws ich die Formel zur berechnung der neuen Produzentenrente benötige?
Vielen Dank.

Also wenn der Veränderungswert kleiner null also negativ ist, dann ist die neue Konsumentenrente kleiner als die alte, das heißt, die Flächen innerhalb der Funktionen nehmen ab.

Also zur Berechnung der neuen Konsumentenrente brauchst du Folgendes:

Bei Preisobergrenzen (Pmax):

VeränderungKR = - B + A; A = Qs * (P* - Pmax), B = 0,5 * ( [Q* - Qs] * [P* - Pmax] )

ergo ist die neue Konsumentenrente:

KRneu = Qd * (P* - Pmax) + (Preis bei Qd - P*) * Qd + 0,5 * ( [Q* - Qd] * [Preis bei Qs = 0 - Preis bei Qd] )

Ich hoffe ich habe verständlich ausgedrückt :-)

So habe das Ganze nochmal grafisch veranschaulicht...

Wie zeichnet ihr euch denn die ganzen tollen Grafiken? Macht ihr das in Excel oder gibt es ein spezielles Programm dafür??

Vielen Dank Ravers Nature!!! Hat mir sehr geholfen!
Kann mir aber jemand mal sagen, auf wieviel Stellen genau gerundet werden muss? Muss ich während der Rechnung auch immer runden oder nur am Ende?
Das steht da nämlich nirgends!
thx

Ich habe bei dieser Rechnung:

Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Mindestpreis Pmin:
https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.006/ppg/respondus/pool_Wochentest_Kapitel_9/eq_ea51d1c.gif
Berechnen Sie den Wohlfahrtsverlust!

Dieses Ergebnis: 229,166625. Kann mir jemand sagen ob das richtig ist, wenn ja, wie runde ich nun?
thx

Ich habe bei dieser Rechnung:

Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Mindestpreis Pmin:
https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.006/ppg/respondus/pool_Wochentest_Kapitel_9/eq_ea51d1c.gif
Berechnen Sie den Wohlfahrtsverlust!

Dieses Ergebnis: 229,166625. Kann mir jemand sagen ob das richtig ist, wenn ja, wie runde ich nun?
thx


Hy!
Das Ergebnis ist hier 0!

Kann mir bitte jemand erklären wann der Nettowohlfahrtsverlust 0 ist und wann nicht? Ich blick da irgendiwe nicht durch!
Gibts da eine Regel oder sowas??

Lg

Hallo an alle!

Ich hab ein Problem mit einer Aufgabe, ich hoffe ihr könnt mir helfen!

Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Höchstpreis Pmax:
https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.017/ppg/respondus/pool_kapitel9_1_wochentest/eq_ea1b07.gif

Berechnen Sie die Konsumentenrente! (richtige Antwort 675)

Ich hab hier erst mal den Gleichgewichtspreis (=25) ausgerechnet, um festzustellen, ob Pmax wirksam ist.

das Problem ist, dass ich danach rausbekommen habe, dass die Gleichgewichtsmenge Q1 entspricht (=50)!!!
Wie kann denn das sein, wenn Pmax und der Gleichgewichtspreis nicht übereinstimmen???

Vielleicht kann mir jemand helfen, und mir sagen, ob ich mich nicht doch verrechnet hab? Im moment steh ich so was von auf der Leitung, kann gut sein, dass hier ein gewaltiger Denkfehler meinerseits dahintersteckt...

Danke und liebe Grüße,

Sabi

hallo leute

hab da bei einer Frage keine Ahnung, wie sie auf das Ergebnis kommen. Da steht, dass Qd=100-2P und Qs=-50+4P, wobei Pmin= 30. Wie hoch ist die Produzentenrente? Als Ergebnis kommt 187.5! Habs auch mit der Rechenmethode von Matzus probiert, aber da kommt etwas anderes raus. Wär schön, wenn ihr mir den Rechenweg erklären könntet.

servus

hätte nur eine frage. auf aufgabenblatt 3 steht die Formel für die Produzentenrente, wenn ein Pmax gegeben ist. PR= (Pmax+c/d)*Q/2. Wie wandelt man diese um, falls ein mindestpreis gegeben ist? weiß echt nicht weiter...

Runden muss man auf 4 Stellen...
also während der Rechnung musste ich nie runden, da es nie über 4 Stellen hinausging...
Wenn das Ergebnis aber zum bsp. nur 3 Stellen hat (123.456) muss man aber keine 0 hinten dran hängen...

Runden muss man auf 4 Stellen...
also während der Rechnung musste ich nie runden, da es nie über 4 Stellen hinausging...
Wenn das Ergebnis aber zum bsp. nur 3 Stellen hat (123.456) muss man aber keine 0 hinten dran hängen...

Ok danke! Hatte auch nur eine Aufgabe wo ich wärend der Rechnung mehr als 4 Dezimalen hatte - die hat sich aber eh als falsch rausgestellt:lol:.
DIe Frage ist nämlich, wann ist der Wohlfahrtsverlust 0??? Was gibt es hier für eine Regel? Denn bei einer meiner Aufgaben wäre das Ergebnis 0, wenn man jedoch die Formel zur Berechnung des Wohlfahrtsverlusts benützt kommt ein Wert raus und ich bin mir keinerlei Fehler bewusst.
Gibt es da irgendwelche Sonderregelungen?
Mfg

Ok danke! Hatte auch nur eine Aufgabe wo ich wärend der Rechnung mehr als 4 Dezimalen hatte - die hat sich aber eh als falsch rausgestellt:lol:.
DIe Frage ist nämlich, wann ist der Wohlfahrtsverlust 0??? Was gibt es hier für eine Regel? Denn bei einer meiner Aufgaben wäre das Ergebnis 0, wenn man jedoch die Formel zur Berechnung des Wohlfahrtsverlusts benützt kommt ein Wert raus und ich bin mir keinerlei Fehler bewusst.
Gibt es da irgendwelche Sonderregelungen?
Mfg

Du musst schauen, ob der Max. bzw. Min. - Preis bindend ist! Falls er beim WFV nicht bindend ist, ist das Ergebnis 0!
Das heißt, du musst den Gleichgewichtspreis ausrechen und dann würd ich ne Zeichung machen und schauen, ob der Max. bzw. Min-Preis überhaupt in dem richtgen Bereich liegt. Falls nicht, ist er nicht bindend.

Du musst schauen, ob der Max. bzw. Min. - Preis bindend ist! Falls er beim WFV nicht bindend ist, ist das Ergebnis 0!
Das heißt, du musst den Gleichgewichtspreis ausrechen und dann würd ich ne Zeichung machen und schauen, ob der Max. bzw. Min-Preis überhaupt in dem richtgen Bereich liegt. Falls nicht, ist er nicht bindend.

Vielen Dank, sehr gut, habs gerafft! :D

Du musst schauen, ob der Max. bzw. Min. - Preis bindend ist! Falls er beim WFV nicht bindend ist, ist das Ergebnis 0!
Das heißt, du musst den Gleichgewichtspreis ausrechen und dann würd ich ne Zeichung machen und schauen, ob der Max. bzw. Min-Preis überhaupt in dem richtgen Bereich liegt. Falls nicht, ist er nicht bindend.

Sorry, aber ich mus da jetzt nochmal nachfragen! Könntest du vielleicht ein Bsp. geben wann der Max- bzw. Min Preis nicht bindend ist?
Danke!

Sorry, aber ich mus da jetzt nochmal nachfragen! Könntest du vielleicht ein Bsp. geben wann der Max- bzw. Min Preis nicht bindend ist?
Danke!

hmmm ich probiers mal zu erklären:

WFV: Pmin = 11
Q= 5400-250P
Q= -1200+300P

5400-250P=-1200+300P
P*= 12 --> Q*= 2400

5400-250P = 0
P' = 21.6

-1200+300P=0
P''= 4

Q1= -1200 + 300*11 = 2100
--> 2100 = 5400-250P
P1 = 13.2

Da Pmin = 11 und P*= 12 und Pmin die Linie immer weiter hinauf schiebt, aber Pmin nicht weiter oben ist als 12 ist Pmin nicht bindend und beim WVF ist die Lösung dann 0!

Bei Pmax ist es genau umgekehrt, da verschiebt es die Linie immer weiter nach unten. Bsp:
Q= 480-80P
Q= -40+50P
Pmax = 5

--> P*= 4 --> da 5 aber nicht unter 4 --> WFV= 0

(Ist bei Aufgaben, wo die Produzenten bzw. die Konsumentenmenge gefragt ist, der Preis Pmin nicht bindend, musst du einfach die ganz normale Produzenten bzw. die Konsumentenmenge ausrechnen; dasselbe gilt hierbei auch für Pmax)

hmmm ich probiers mal zu erklären:

WFV: Pmin = 11
Q= 5400-250P
Q= -1200+300P

5400-250P=-1200+300P
P*= 12 --> Q*= 2400

5400-250P = 0
P' = 21.6

-1200+300P=0
P''= 4

Q1= -1200 + 300*11 = 2100
--> 2100 = 5400-250P
P1 = 13.2

Da Pmin = 11 und P*= 12 und Pmin die Linie immer weiter hinauf schiebt, aber Pmin nicht weiter oben ist als 12 ist Pmin nicht bindend und beim WVF ist die Lösung dann 0!

Bei Pmax ist es genau umgekehrt, da verschiebt es die Linie immer weiter nach unten. Bsp:
Q= 480-80P
Q= -40+50P
Pmax = 5

--> P*= 4 --> da 5 aber nicht unter 4 --> WFV= 0

(Ist bei Aufgaben, wo die Produzenten bzw. die Konsumentenmenge gefragt ist, der Preis Pmin nicht bindend, musst du einfach die ganz normale Produzenten bzw. die Konsumentenmenge ausrechnen; dasselbe gilt hierbei auch für Pmax)

Vielen Dank für die super Erklärung!
:razz:

Dankeeeeeeee! :)

Hoffentlich helfen mir die ein bisschen weiter!

hallo leute

hab da bei einer Frage keine Ahnung, wie sie auf das Ergebnis kommen. Da steht, dass Qd=100-2P und Qs=-50+4P, wobei Pmin= 30. Wie hoch ist die Produzentenrente? Als Ergebnis kommt 187.5! Habs auch mit der Rechenmethode von Matzus probiert, aber da kommt etwas anderes raus. Wär schön, wenn ihr mir den Rechenweg erklären könntet.

Hab die selbe und komme da auf 500 wenn ich selber rechne... hat jemand ne Idee?

die produzentenrente bei Pmin=30 ist tatsächlich 500. aber wahrscheinlich ist die veränderung der PR gefragt!! also die PR mit Pmin (500) minus der "alten" PR mit P (312,5) ergibt die veränderung von 187,5!!
angabe genau lesen!!

die produzentenrente bei Pmin=30 ist tatsächlich 500. aber wahrscheinlich ist die veränderung der PR gefragt!! also die PR mit Pmin (500) minus der "alten" PR mit P (312,5) ergibt die veränderung von 187,5!!
angabe genau lesen!!

Ja das erscheint logisch, aber in der Angabe stehen lediglich die Gleichungen und als Aufgabenstellung: Berechnen Sie die Produzentenrente!

... hmmm

Ja das erscheint logisch, aber in der Angabe stehen lediglich die Gleichungen und als Aufgabenstellung: Berechnen Sie die Produzentenrente!

... hmmm

Vl. wurde die Lösung einfach falsch in den Computer eingegeben! Ist bei uns in Statistik bei den Onlinetest auch desöfteren passiert....:???: !
Bekomm nämlich auch 500 raus!

Vl. wurde die Lösung einfach falsch in den Computer eingegeben! Ist bei uns in Statistik bei den Onlinetest auch desöfteren passiert....:???: !
Bekomm nämlich auch 500 raus!

die 500 passen schon, hab grad abgeschickt und war richtig. Bist du dir sicher dass du die gleiche Fragestellung hattest? @ Arnes

ja bei Statistik war das doch gang und gebe, war ja auch einer der "verwünschten" die Lang hatten...

hilfe :(



geg. G^D: 100 - 2P
G^S= -50 + 4P
Pmin: 30

ges. Veränderung der Konsumentenrente falls kein Pmin

WIESO ist des -225 und nicht +225? Versteh ich nicht :( was gibt es da für eine regel?

liebe grüße :)

hilfe :(



geg. G^D: 100 - 2P
G^S= -50 + 4P
Pmin: 30

ges. Veränderung der Konsumentenrente falls kein Pmin

WIESO ist des -225 und nicht +225? Versteh ich nicht :( was gibt es da für eine regel?

liebe grüße :)
Die Angabe lautet wahrscheinlich: Wie ist die Veränderung der KR zu der Situation ohne Mindestpreis? (nehm ich mal an)
Durch Einführung eines Mindestpreises wird die Konsumentenrente kleiner. In deinem Fall um 225. Deshalb lautet die Lösung -225.

hilfe :(



geg. G^D: 100 - 2P
G^S= -50 + 4P
Pmin: 30

ges. Veränderung der Konsumentenrente falls kein Pmin

WIESO ist des -225 und nicht +225? Versteh ich nicht :( was gibt es da für eine regel?

liebe grüße :)

Also ich hab mir des einfach so gemerkt, dass man immer die "besondere Rente" - also die mit Pmax bzw. Pmin MINUS die "normale" Rente rechnen muss ... und somit gibt es manchmal halt - oder +, je nach dem wie groß die "besondere Rente" ist:D

die 500 passen schon, hab grad abgeschickt und war richtig. Bist du dir sicher dass du die gleiche Fragestellung hattest? @ Arnes

ja bei Statistik war das doch gang und gebe, war ja auch einer der "verwünschten" die Lang hatten...

hab noch mal nachgerechnet und meinen fehler gesehen. danke.

hallo
da stimm ich dir voll und ganz zu. die lösungsvorschläge und aufgabenblätter im ecampus sind absolut nicht ausreichend für solche aufgaben. habe dir die lösung für besseres verständnis graphisch dargestellt. so benötigt man in diesem kapitel keine einzige formel wenn man sich den graph aufzeichnet und dann rechnet!

http://www.sowi-forum.com/forum/attachment.php?attachmentid=2709&stc=1&d=1207053813
die fläche für di produzentenrente wurde durch diesen mindestpreis von 5 nach oben erweitert. so fallen folgende berechnungen an:
(1.6 x 80) / 2 = 64 (unteres dreieck bis zum preis von 2.4)
2.6 x 80 = 208 (rechteck von 2.4 bis zum mindestpreis von 5)
das zählt man zusammen, dann erhält man di rente von 272

hoffe ich habs halbwegs verständlich rübergebracht :)
lg matthias



hallo!
wollte gerne wissen wie du auf die 2.4 kommst weil da komm ich einfach nicht drauf! wollt noch fragen ob es denn keine generelle formel gibt für die Veränderung der Produzentenrene bei einem Mindestpreis!
danke im Voraus

in dem du 80 in Q^S einsetzt
80 = - 40 + 50P
P = 2.4

in dem du 80 in Q^S einsetzt
80 = - 40 + 50P
P = 2.4

Und die 80 krieg ich indem ich den P min in Qd einsetze oder?
sthe da echt auf der Leitung!
Danke auf jeden Fall

Und die 80 krieg ich indem ich den P min in Qd einsetze oder?
genau

danke dir

Gibt es für diese Woche eigentlich keinen Onlinetest??:???:

Nein, ich glaub der fällt diese Woche aus - vom e-learning gibt es ja die Zwischenklausur. Da wäre das wahrscheinlich nicht ganz fiar.

Weiß vllt jemand warum meine Antwort da nicht stimmt.

Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Höchstpreis Pmax
Qd = 480-80p
Qs = -40+50p
Pmax = 3
Berechnen Sie den toten Wohlfahrtsverlust! http://e-campus.uibk.ac.at/images/spacer.gif
Ausgewählte Antwort: http://e-campus.uibk.ac.at/images/ci/icons/x.gif 81.25 Richtige Antwort: http://e-campus.uibk.ac.at/images/ci/icons/check.gif 40.625

Warum sollte man 81.25 halbieren, da ja laut Aufgabeblatt 3 der tote Wohlfahrtsverlust dem Dreieck DGC entspricht?

THX

also am schluss bekomme ich für das dreieck [(4.625 - 3) * 50] / 2 = 40.625

Sorry aber habe vergessen durch 2 zu dividieren!!!
THX

hy!

kann mir bitte irgendjemand erklären wie man eine konsumentenrente bei pmax ausrechnet?

bsp:

Qd=480-80P
Qs=-40+50P
Pmin=3

ergebnis=254.375

hilfeeeeeeeeeee!!!!!!!!!

Qd = 480 - 80P
Qs = - 40 + 50P
Pmax = 3

ausrechnen von P* (=4) und Q* (=160)

immer am besten eine skizze erstellen!!!

neue menge ausrechnen durch einsetzen von Pmax in Qs = - 40 + 50 * 3 = 110

dann 110 in Qd einsetzen: 110 = 480 - 80P => P = 4.625
jetzt noch den obersten schnittpunkt des dreiecks durch 480/80 aus Qd = 6.

KR1 (Dreieck) = [(6 - 4.625) * 110] / 2 = 75.625
KR2 (Rechteck) = (4.625 - 3) * 110 = 178.75
KR= 254.375

vielen dank!

und wäre es bei pmin genau das gleiche? oder wie schauts da aus?

bei Pmin liegt der neue preis über dem P* (wenn er bindend ist), dadurch verringert sich die KR.

schau dir mal das beispiel auf der 1. seite an inkl. matzus seiner grafik (va. posts #1, #2 und #14).
dabei geht es zwar um die PR, aber du kannst auch die KR ausrechnen.
Zuerst wie angeführt die benötigten Punkte ausrechnen und dann das obere Dreieck, also [(6 - 5) * 80] / 2 = KR

hallo
kann jemand bitte mir sagen, wie man hier rechnet?

Gegeben sei folgende Nachfrage- und Angebotsfunktion, sowie ein Höchstpreis Pmax:
https://e-campus.uibk.ac.at/courses/1/SS08.432.017/ppg/respondus/pool_kapitel9_1_wochentest/eq_ea4cd1.gif
Berechnen Sie die Veränderung der Produzentenrente im Vergleich zu einer Situation in der KEIN Höchstpreis gilt!

Hi, zuerst schaust du, ob der Pmax gültig ist. D.h. ob er unter dem markträumenden Preis liegt. Ansonsten ist die Veränderung gleich 0.
Wenn Pmax gültig ist, rechnest du die PR mit dem markträumenden Preis und der markträumenden Menge aus.
Dann setzt du Pmax in die Angebotskurve ein, um die nun angebotene Menge zu erhalten.
Die Produzentenrente entspricht nun dem Dreieck Pmax, Schnittpunkt der Angebotsfunktion mit der Preisachse und der nachgefragten Menge.
Dann subtrahierst du die "alte" PR von der PR mit dem Maximalpreis und erhältst die Veränderung (eine negative Zahl in diesem Fall - die PR nimmt ja ab!).
Anbei das Aufgabenblatt für solche Aufgaben

PS: Gehört aber nicht in diesen Thread - ist ja Kapitel 9, wo solche Probleme schon gelöst wurden!

danke dir ,du hast wirklich mir weiter geholfen

üben, üben, üben

üben, üben, üben
:roll: wie recht du hast...

Kommt eigentlich der Teil 2 zum Kapitel 9 auch zur Prüfung?

Kommt eigentlich der Teil 2 zum Kapitel 9 auch zur Prüfung?
jup, kommt.

Danke :-)

Hi, zuerst schaust du, ob der Pmax gültig ist. D.h. ob er unter dem markträumenden Preis liegt. Ansonsten ist die Veränderung gleich 0.
Wenn Pmax gültig ist, rechnest du die PR mit dem markträumenden Preis und der markträumenden Menge aus.
Dann setzt du Pmax in die Angebotskurve ein, um die nun angebotene Menge zu erhalten.
Die Produzentenrente entspricht nun dem Dreieck Pmax, Schnittpunkt der Angebotsfunktion mit der Preisachse und der nachgefragten Menge.
Dann subtrahierst du die "alte" PR von der PR mit dem Maximalpreis und erhältst die Veränderung (eine negative Zahl in diesem Fall - die PR nimmt ja ab!).
Anbei das Aufgabenblatt für solche Aufgaben

PS: Gehört aber nicht in diesen Thread - ist ja Kapitel 9, wo solche Probleme schon gelöst wurden!

Das mit "Negativer" Zahl finde ich aber komisch! Ich hab gestern zum auffrischen die übungen auch mal wieder gemacht und hatte 2 Mal genau diese Aufgabenstellung. Ich hab die Ergebnisse auch mit - angegeben, das war in der Lösung jedoch jedes Mal falsch. Hätte positiv sein müssen. Fehler im System oder was???

Das mit "Negativer" Zahl finde ich aber komisch! Ich hab gestern zum auffrischen die übungen auch mal wieder gemacht und hatte 2 Mal genau diese Aufgabenstellung. Ich hab die Ergebnisse auch mit - angegeben, das war in der Lösung jedoch jedes Mal falsch. Hätte positiv sein müssen. Fehler im System oder was???
Bei Pmax wird die PR im vergleich ohne Maximalpreis kleiner - deshalb negatives Vorzeichen. Im Gegensatz dazu wird die KR größer.

Bei Pmin ists genau umgekehrt - die PR steigt im Vergleich ohne Mindestpreis während die KR kleiner wird (daher wieder ein negatives Vorzeichen!).

So klarer?

Bei Pmax wird die PR im vergleich ohne Maximalpreis kleiner - deshalb negatives Vorzeichen. Im Gegensatz dazu wird die KR größer.

Bei Pmin ists genau umgekehrt - die PR steigt im Vergleich ohne Mindestpreis während die KR kleiner wird (daher wieder ein negatives Vorzeichen!).

So klarer?

Hm, also ich habe mir das folgendermaßen überlegt: Frage lautete: Berechnen Sie die Veränderung der Produzentenrente im Vergleich zu einer Situation in der KEIN Mindestpreis gilt!
-Man soll also die Situation (Pmin) mit der Situation in der kein Mindestpreis gilt verglichen (Normal).
Bei Pmin ist die PrRente 500. Gilt jedoch Pmin nicht ist die PrRente 312,5. Das heißt doch, dass sich "meine" Rente im Vergleich zu einer Situation in der kein Pmin Existiert um 187.5 verschlechtert. Aus diesem Grund -187.5!
Was sehe ich an der Stelel falsch? Wenn das Ergebnis positiv sein sollte, müsste die Frage doch lauten: Um wieviel verändert sich die Produzentenrente im Vergleich zu einer Situation in der EIN Mindestpreis gilt.
???

Hm, also ich habe mir das folgendermaßen überlegt: Frage lautete: Berechnen Sie die Veränderung der Produzentenrente im Vergleich zu einer Situation in der KEIN Mindestpreis gilt!
-Man soll also die Situation (Pmin) mit der Situation in der kein Mindestpreis gilt verglichen (Normal).
Bei Pmin ist die PrRente 500. Gilt jedoch Pmin nicht ist die PrRente 312,5. Das heißt doch, dass sich "meine" Rente im Vergleich zu einer Situation in der kein Pmin Existiert um 187.5 verschlechtert. Aus diesem Grund -187.5!
Was sehe ich an der Stelel falsch? Wenn das Ergebnis positiv sein sollte, müsste die Frage doch lauten: Um wieviel verändert sich die Produzentenrente im Vergleich zu einer Situation in der EIN Mindestpreis gilt.
???

Es kann nicht sein, dass die PR kleiner wird, wenn ein Mindestpreis eingeführt wurde!
Du denkst genau verkehrt (sorry). Du schreibst ja selbst, dass bei Pmin die Rente 500 ist. Ohne dann 312.5. Es ist Veränderung gefragt zu der Situation in der KEIN Pmin gilt.

PR ohne Mindestpreis: 312.5
PR mit Mindestpreis: 500
==
Veränderung + 187.5