Aufgabenblatt 10 Mittwoch-PS

boah sa mal der scheiß verfolgt ein auch überall oder? bin ich hier richtig in mikro2 oder doch investition&finanzierung?? man oh man..
naja also irgendwie versteh ich die angabe noch nich mal gscheit. heißt das in einem halben jahr 3 monate lang eine rente von 800? also quasi in n=0,5;0,6 und 0,7? hilfe..

Nope - falsch, 1a) geht so, wie im angehängten Bild (allerdings hab ich Fehler gemacht: man muss dort jählichen Zinssatz einsetzen (5,116% nicht wie ich den monatlichen)

oder andere Möglcihkeit (viel einfacher und schneller):
Einfach ganz normale Auf und Abzinsungsformeln verwenden und alles in Monaten statt jahren rechnen... dann kommt raus: K0=2317,67 und K48 = 2944,6

bitte jedoch um Hilfe bei Bsp 2)

hi habt ihr bei aufgabe 2a) für den zins auch 0,03????

Ja. rf= 3% und beta=2/3

also bei uns ist beta 1,5!
wie rechnet ihr b)??

sorry, stimmt! beta=3/2.

was hast du bei 1b???
Haben hier:

-1644,36 + 500 + 750/(1,06²) + 1500/(1,06^4) = 100/i
-> i = 0,1406

Kann das sein? Kommt mir unlogisch vor...

Hallo,
hätte bei 1b einen Risikoaufschlag von 1,84 Prozentpunkten!?
Zuerst hab ich mir den risikofreien Zinssatz bei Möglichkeit A berechnet.
Dann K0 bei Möglichkeit B. anschließend bei Möglichkeit A den Zinssatz bei einer ewigen rente von 100 und einem K0=2355,638 (aus Möglichkeit B) ausgerechnet und diese dann mit dem risikofreien Zinssatz verglichen??

hmmmm???

also ich habe die 1)a) so gerechnet:

800*1,005^(1/12)=A normale verzinsung für 1 Monat
(A+800)*1,005^(1/12)=B verzinsung für den nächsten Monat
(B+800)*1,005^(4/12)=C verzinsung für das restliche Jahr
C*1,06^3=D verzinsung für die restlichen 3 Jahre
D=2864,3849

was haltet ihr davon?

Müssen wir das Blatt denn machen, was ist mit der Fragestunde?

Zitat:

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Zitat von csag8989

Hallo,
hätte bei 1b einen Risikoaufschlag von 1,84 Prozentpunkten!?
Zuerst hab ich mir den risikofreien Zinssatz bei Möglichkeit A berechnet.
Dann K0 bei Möglichkeit B. anschließend bei Möglichkeit A den Zinssatz bei einer ewigen rente von 100 und einem K0=2355,638 (aus Möglichkeit B) ausgerechnet und diese dann mit dem risikofreien Zinssatz verglichen??

hmmmm???

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ich hab das gleiche Ergebnis...aber keine Ahnung ob das stimmt...

Zitat:

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Zitat von sekhmet

Nope - falsch, 1a) geht so, wie im angehängten Bild (allerdings hab ich Fehler gemacht: man muss dort jählichen Zinssatz einsetzen (5,116% nicht wie ich den monatlichen)

oder andere Möglcihkeit (viel einfacher und schneller):
Einfach ganz normale Auf und Abzinsungsformeln verwenden und alles in Monaten statt jahren rechnen... dann kommt raus: K0=2317,67 und K48 = 2944,6

bitte jedoch um Hilfe bei Bsp 2)

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wie kommst du denn bitte auf den jährlichen Zinssatz?

ich hab einen jährlichen Zinssatz von 6.16778%

Zitat:

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Zitat von arizona2

hi habt ihr bei aufgabe 2a) für den zins auch 0,03????

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ich hab da 4.71 % rausbekommen für den risikofreien zinssatz. wie hast du denn gerechnet?

Zitat:

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Zitat von Hilde

ich hab einen jährlichen Zinssatz von 6.16778%

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Ich hab so gerechnet beim jährlichen Zinssatz:
0.005*12=0.06

kann das stimmen?

Zitat:

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Zitat von Börni

Ich hab so gerechnet beim jährlichen Zinssatz:
0.005*12=0.06

kann das stimmen?

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ich glaub du musst noch in die Formel einsetzen also: (1+0.06/12)^12, dann hast den jährlichen Zinssatz, die 0.06 sind nur der nominelle Zinssatz bei monatlicher Verzinsung

aber der zins ist doch 0,5 - und wenn ich den jährlichen zins berechnen will - füge ich in die formel ein (1+0,05/12)^12 = jahreszins von 5,116%

also zu 1a:

man kann den Zinssatz einfach monatlich lassen und zinst dann die Monate einfach so ab:

K0 = 800/(1,005)^6 + 800/(1,005)^7 + 800/(1,005)^8 = 2317,67
K4 = K0*1,005^48 (weil ja monatlich!) = 2944,58

das stimmt wirklich zu 100% so....man kann es auch auf einen järhlichen Zins umrechnen, is aba nur kompliziert....

@ Sabi0506 und Hilde: jep so rechnet man den jährlichen Zins

1b:
k0B = 500 + 750/(1,06²) + 1500/(1,06^4) = 2355,64
für A ist er 1644,36 bereit mehr zu bezahlen --> K0A = 4000
ewige Rente: K0 = A/i --> i = A/K0 = 2,5%
Risikoaufschlag = 3,5%

gibts zu 2) irgendeinen Theoretischen Background oder müssen wir uns das alles irgendwie aus den Fingern saugen??

Zitat:

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Zitat von Danznhoo

also zu 1a:

man kann den Zinssatz einfach monatlich lassen und zinst dann die Monate einfach so ab:

K0 = 800/(1,005)^6 + 800/(1,005)^7 + 800/(1,005)^8 = 2317,67
K4 = K0*1,005^48 (weil ja monatlich!) = 2944,58

das stimmt wirklich zu 100% so....man kann es auch auf einen järhlichen Zins umrechnen, is aba nur kompliziert....

@ Sabi0506 und Hilde: jep so rechnet man den jährlichen Zins

1b:
k0B = 500 + 750/(1,06²) + 1500/(1,06^4) = 2355,64
für A ist er 1644,36 bereit mehr zu bezahlen --> K0A = 4000
ewige Rente: K0 = A/i --> i = A/K0 = 2,5%
Risikoaufschlag = 3,5%

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ansich perfekt erklärt, danke!!
aber könntest du mir das mit der ewigen rente nochmal erklären(villeicht mit den zahlen)! komm da nicht drauf!

Zitat:

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Zitat von Danznhoo

also zu 1a:

man kann den Zinssatz einfach monatlich lassen und zinst dann die Monate einfach so ab:

K0 = 800/(1,005)^6 + 800/(1,005)^7 + 800/(1,005)^8 = 2317,67
K4 = K0*1,005^48 (weil ja monatlich!) = 2944,58

das stimmt wirklich zu 100% so....man kann es auch auf einen järhlichen Zins umrechnen, is aba nur kompliziert....

@ Sabi0506 und Hilde: jep so rechnet man den jährlichen Zins

1b:
k0B = 500 + 750/(1,06²) + 1500/(1,06^4) = 2355,64
für A ist er 1644,36 bereit mehr zu bezahlen --> K0A = 4000
ewige Rente: K0 = A/i --> i = A/K0 = 2,5%
Risikoaufschlag = 3,5%

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Danke für die Lösungen!

Hab mal eine blöde Frage (bin mit Zinsrechnungen eher auf Kriegsfuß). Wieso nimmst du bei der 1a) 1,005? Wie kommst du da drauf?

danke.

lg

Zitat:

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Zitat von Danznhoo

also zu 1a:

man kann den Zinssatz einfach monatlich lassen und zinst dann die Monate einfach so ab:

K0 = 800/(1,005)^6 + 800/(1,005)^7 + 800/(1,005)^8 = 2317,67
K4 = K0*1,005^48 (weil ja monatlich!) = 2944,58

das stimmt wirklich zu 100% so....man kann es auch auf einen järhlichen Zins umrechnen, is aba nur kompliziert....

@ Sabi0506 und Hilde: jep so rechnet man den jährlichen Zins

1b:
k0B = 500 + 750/(1,06²) + 1500/(1,06^4) = 2355,64
für A ist er 1644,36 bereit mehr zu bezahlen --> K0A = 4000
ewige Rente: K0 = A/i --> i = A/K0 = 2,5%
Risikoaufschlag = 3,5%

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hat sich erledigt, da rechnest die ja K0 aus, jetzt hab ichs gecheckt!! ;-)

Zitat:

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Zitat von schokomouse

Danke für die Lösungen!

Hab mal eine blöde Frage (bin mit Zinsrechnungen eher auf Kriegsfuß). Wieso nimmst du bei der 1a) 1,005? Wie kommst du da drauf?

danke.

lg

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weils a halber prozent ist!! 0,5 % und das ist einfach 1+p und das ist +0,005!!

Zitat:

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Zitat von tung

weils a halber prozent ist!! 0,5 % und das ist einfach 1+p und das ist +0,005!!

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danke

Achso!! hab statt 0,5% 5% gelesen :D. So kanns gehen.

danke

Zitat:

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Zitat von schokomouse

Ich glaub ich steh auf der leitung. Also wenn ich 5% durch e 100 dividiere bekomme ich ja 0,05 + 1 wäre dann 1,05??

lg

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da bist falsch, denn 1,05 --> sind 5% und 1,005 sind 0,5% vertrau mir!! ;)

Zitat:

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Zitat von csag8989

Ja. rf= 3% und beta=2/3

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Kann bitte jemand den rechenweg für die 2te aufgabe posten? finde keine formel dazu...

lg

also ich habe das mit diser Formel gelöst
E(Ri) = Rf + [E(Rm) – Rf] · βi

E(Ri)=0,05+[0,06-0,05]*2/3

weiß aber nicht ob das stimmt...:?:

Zitat:

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Zitat von Danznhoo

also zu 1a:

man kann den Zinssatz einfach monatlich lassen und zinst dann die Monate einfach so ab:

K0 = 800/(1,005)^6 + 800/(1,005)^7 + 800/(1,005)^8 = 2317,67
K4 = K0*1,005^48 (weil ja monatlich!) = 2944,58

das stimmt wirklich zu 100% so....man kann es auch auf einen järhlichen Zins umrechnen, is aba nur kompliziert....

@ Sabi0506 und Hilde: jep so rechnet man den jährlichen Zins

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sag ich doch :D

wie habt ihr denn 2b) gerechnet?????

kann mir jemand kurz erklären, wie ich auf das betta komm?!? :(

Zitat:

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Zitat von Danznhoo

also zu 1a:

man kann den Zinssatz einfach monatlich lassen und zinst dann die Monate einfach so ab:

K0 = 800/(1,005)^6 + 800/(1,005)^7 + 800/(1,005)^8 = 2317,67
K4 = K0*1,005^48 (weil ja monatlich!) = 2944,58

das stimmt wirklich zu 100% so....man kann es auch auf einen järhlichen Zins umrechnen, is aba nur kompliziert....

@ Sabi0506 und Hilde: jep so rechnet man den jährlichen Zins

1b:
k0B = 500 + 750/(1,06²) + 1500/(1,06^4) = 2355,64
für A ist er 1644,36 bereit mehr zu bezahlen --> K0A = 4000
ewige Rente: K0 = A/i --> i = A/K0 = 2,5%
Risikoaufschlag = 3,5%

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Wie kommst du denn auf den risikoaufschlag???

kann irgendwer die rechen wege für 2 posten?

Zitat:

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Zitat von ludwig760

Wie kommst du denn auf den risikoaufschlag???

kann irgendwer die rechen wege für 2 posten?

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"Der um eine Risikoprämie erzöhte Diskontsatz von Möglichkeit B beträgt 6%." ... das ist einfach die differenz dazu ;)

Zitat:

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Zitat von ludwig760

Wie kommst du denn auf den risikoaufschlag???

kann irgendwer die rechen wege für 2 posten?

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mein vorschlag für 2b:

1. Jahr: ri=0.03+(0.05-0.03)*(2/3)=0.043
2. Jahr: Wachstumsrate für ri=0.0652/0.043-1=0.516=51.16%

ist das möglich?

Zitat:

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Zitat von Börni

mein vorschlag für 2b:

1. Jahr: ri=0.03+(0.05-0.03)*(2/3)=0.043
2. Jahr: Wachstumsrate für ri=0.0652/0.043-1=0.516=51.16%

ist das möglich?

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kannst du mir sagen, wie du bei 2a auf das betta gekommen bist?!?

ich komm auch auf die x=0,03 ( [0,06=x+3/2*(0,05-X)] wobei x für den risikofreien Zinssatz steht -> nach x auflösen) aber kein plan, wie ich auf das betta (=3/2) kommen soll

lg

Zitat:

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Zitat von Danznhoo

also zu 1a:

man kann den Zinssatz einfach monatlich lassen und zinst dann die Monate einfach so ab:

K0 = 800/(1,005)^6 + 800/(1,005)^7 + 800/(1,005)^8 = 2317,67
K4 = K0*1,005^48 (weil ja monatlich!) = 2944,58

das stimmt wirklich zu 100% so....man kann es auch auf einen järhlichen Zins umrechnen, is aba nur kompliziert....

@ Sabi0506 und Hilde: jep so rechnet man den jährlichen Zins

1b:
k0B = 500 + 750/(1,06²) + 1500/(1,06^4) = 2355,64
für A ist er 1644,36 bereit mehr zu bezahlen --> K0A = 4000
ewige Rente: K0 = A/i --> i = A/K0 = 2,5%
Risikoaufschlag = 3,5%

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Müsste da nicht 42 hin? Man bekommt doch erst nach 6 monaten die erste Zahlung. Das bedeutet doch, dass man in den ersten 6 monaten keinen zins bekommt oder? bzw. einen Zins schon, aber auf Null halt oder vertue ich mich da gerade in meinem Gedankengang?

Zitat:

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Zitat von Börni

mein vorschlag für 2b:

1. Jahr: ri=0.03+(0.05-0.03)*(2/3)=0.043
2. Jahr: Wachstumsrate für ri=0.0652/0.043-1=0.516=51.16%

ist das möglich?

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komme bei 2a) auf beta= 2/3

aber wie kommt ihr auf den risikofreien Zins?? könnte jemand die gleichung anschreiben?? ich komme auf 8%, das ist sicher nicht richtig!!!!

DANKE

Zitat:

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Zitat von big_bertha

komme bei 2a) auf beta= 2/3

aber wie kommt ihr auf den risikofreien Zins?? könnte jemand die gleichung anschreiben?? ich komme auf 8%, das ist sicher nicht richtig!!!!

DANKE

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wie kommst du bei 2a auf dein betta?!

Zitat:

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Zitat von jublu1984

wie kommst du bei 2a auf dein betta?!

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Veränderung Marktzins/Veränderung Wertpapierrendite!!!

Marktzinsveränderung: -1%
Renditeveränderung: 4.5%-6%= -1.5%!

-1/-1.5 = +0.66667 = 2/3

Zitat:

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Zitat von big_bertha

Veränderung Marktzins/Veränderung Wertpapierrendite!!!

Marktzinsveränderung: -1%
Renditeveränderung: 4.5%-6%= -1.5%!

-1/-1.5 = +0.66667 = 2/3

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super, danke! das prob. an der sache ist, dass meine formel von post #35 richtig sein müsste... -.- allerdings erscheinen mir auch 8 % a wenig zu viel :cry:

Zitat:

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Zitat von jublu1984

super, danke! das prob. an der sache ist, dass meine formel von post #35 richtig sein müsste... -.- allerdings erscheinen mir auch 8 % a wenig zu viel :cry:

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ja, du musst die division umdrehen, dann kommst statt 2/3 auf 3/2...somit ist beta 1.5! beta kann aber nit über 1 sein, oder??? macht ja keinen sinn

wenn man mit beta= 3/2rechnet kommt man auf Risikofreier Zins = 3%

Zitat:

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Zitat von big_bertha

ja, du musst die division umdrehen, dann kommst statt 2/3 auf 3/2...somit ist beta 1.5! beta kann aber nit über 1 sein, oder??? macht ja keinen sinn

wenn man mit beta= 3/2rechnet kommt man auf Risikofreier Zins = 3%

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ähm ... es geht glaub ich auch anders ... du formel lautet ja E[Ri] = RF + betta(i)* (E[RM] - RF ) -> wenn du jetzt für E(RI) den zinssatz nimmst kommt das heraus -> 0,05=x+2/3*(0,06-x) -> dann kommst auch auf das X=0,03 [sofern ich mich nicht verrechnet hab :D]

E(Ri) = Marktzinssatz
E(RM) = Rendite Marktportfolio
R(F,t) = risikofreier Zinssatz

Zitat:

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Zitat von big_bertha

ja, du musst die division umdrehen, dann kommst statt 2/3 auf 3/2...somit ist beta 1.5! beta kann aber nit über 1 sein, oder??? macht ja keinen sinn

wenn man mit beta= 3/2rechnet kommt man auf Risikofreier Zins = 3%

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denke auch dass man die division umdrehen muss
ein beta von 1,5 kann nämlich sehr wohl sein, beta kann zwischen 0 und fast unendlich liegen. bin ich mir sehr sicher da ich gerade den kurs finanzmanagement belege...

Zitat:

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Zitat von spadeace21

denke auch dass man die division umdrehen muss
ein beta von 1,5 kann nämlich sehr wohl sein, beta kann zwischen 0 und fast unendlich liegen. bin ich mir sehr sicher da ich gerade den kurs finanzmanagement belege...

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ok ... und die begründung dafür, dass man es umdrehen muss/kann/darf???

Zitat:

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Zitat von jublu1984

ok ... und die begründung dafür, dass man es umdrehen muss/kann/darf???

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ganz einfach:
weil die formel lautet:
Beta = Veränderung Wertpapierrendite / Veränderung Marktzinssatz
und nicht umgekehrt!

Zitat:

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Zitat von spadeace21

ganz einfach:
weil die formel lautet:
Beta = Veränderung Wertpapierrendite / Veränderung Marktzinssatz
und nicht umgekehrt!

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gut, wäre das auch geklärt. nun stellt sich nur noch die frage nach der aufgabe 2b :D ... jemand einen vorschlag?

Zitat:

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Zitat von spadeace21

ganz einfach:
weil die formel lautet:
Beta = Veränderung Wertpapierrendite / Veränderung Marktzinssatz
und nicht umgekehrt!

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ok, danke für die erklärungen!!!

habt ihr einen plan für 2b)???

um ehrlich zu sein nein :( ihr?!

naja, is zwar ein wenig kompliziert aber es müsste gehen...

es gibt noch eine formel:
rendite=risikofreierZins+(marktzinssatz-risikofreierZins)*Beta


d.h.: 0,0652=0,03+(marktzinssatz-0,03)*1,5606
ich habe hier einfach die rendite in zwei jahren eingesetzt und das beta um 2% steigen lassen (zweimal weil wir ja zwei jahre haben)

da kommt dann raus: Marktzinssatz=5,26%
das entspricht dann einer wachstumsrate von 5% auf 5,26%

vielen Dank für die Erklärungen:)

also bei 2b) hab ich auch null plan