Nachbesprechung VU Schlussklausur 15.06.2012

erster :P
und, wie ist es euch ergangen? ich fand sie fies...
hier mal meine ergebnisse, aber die meisten unsicher:
kgv: 5.44%
metallproduzent: 10 put long
arbitragegewinn: 504€
konstante tilgung: t=5: 4.122€ und restschuldenstand: 108.050
richtige aussagen: die bedeutung der dynamischen... und unter einer rente...
dax: 20.050 und 2.5mal höher
endfällige kuponanleihe: der faire wert... und der emissionskurs 88.57%
investitionsprojekt: 5.20%
swap: 318.797,64
richtige aussagen: im gegensatz zu forwards wird bei futures eine tägliche abrechnung gemacht und provisionen und gebühren...

wie siehts bei euch aus?

bei metallproduzent hab ich keines richtig, bei mir kamen immer 12 puts long

tilgung: nix richtig!

emk bei 8% lag bei 89,69%

hebel bei 3,5
dax bei 21500 nicht 20500

Zitat:

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Zitat von davids

tilgung: nix richtig!

emk bei 8% lag bei 89,69%

hebel bei 3,5
dax bei 21500 nicht 20500

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hab ich auch bis auf dax da hab ich 21500 nach 2 kursanstiegen und 20500 bei einem kursanstieg. 20050 war folglich falsch bei den antworten

hab das mit dem darlehen jetzt noch mal nachgerechnet.. hab die 100 euro kontoführungsgebühr vergessen,
richtige antwort ist demnach 108050 und 4332.. total ärgerlich. 11 punkte =/

Bei Tilgung bin i mir ziemlich sicher das s 108050 und 4322 raus kommt :)

wie kommt ihr denn beim darlehen auf ein richtiges ergebnis? die gebühren etc haben ja keinen einfluss auf den schuldenstand

Also Ich hab bei Tilgung "keine Antwort richtig"

müsste auch ziemlich sicher stimmen!

also ich hab beim Darlehen auch das mit 108050 und 4322 - denn im ersten Jahr zahlt er keine Tilgung, keine Zinsen und keine Kontoführungsgebühr ..

Kann es sein, dass ihr die 2% zu den 200000 dazugezählt habt?
Dies muss man eig. nicht tun.

die 2% nicht, aber er zahlt im 1. Jahr auch die 100 Kontoführungsgebühr nicht. die muss man auch dazuzählen...

nein .. der schuldner bekommt halt am bin 196.000 ausgezahlt und muss die 200.000 + Zinsen + Kontoführungsgebühr zurückzahlen ... so hab ich das verstanden ..

ach verdammt, ihr meint also er muss die 200100 dann tilgen?!

abgesehen von der aufgabe, was habt ihr denn bei den anderen welche lösungen?

halloo zusammen,

was habt ihr denn bei kgv und risikozuschlag??

lg

die aufgabe mit dem wert des swaps macht mich ganz verrückt :-(
habs ungefähr 10 mal gerechnet und bekomm immer 318.795,82 raus und hab deshalb keine Antwort ist richtig angekreuzt ?!

kgv 5,44 und zuschlag 5,2

kann jetzt eure überlegung nachvollziehen beim darlehen, glaube aber nicht das sein schuldenstand sich erhöht durch den zahlungsausfall.

sicher 10 long nicht 10 call short?????

hatte -10 als ergebnis!

bei der Theoriefrage:

hab da auf jeden fall, dass futures täglich abgerechnet werden..... ist da noch etwas richtig?

na bei 10long bin ich mir ziemlich sicher... hatte auch + als ergebnis und du gehst ja von long aus und wenn ergebnis positiv ist, geht man long...

Habt ihr beim KGV alle 5,44??
Habe 8,33

hab auch 8,33 :-)

Zitat:

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Zitat von steffi90h

na bei 10long bin ich mir ziemlich sicher... hatte auch + als ergebnis und du gehst ja von long aus und wenn ergebnis positiv ist, geht man long...

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hatte aber -10 =//

ich hab auch -10 rausbekommen? :/

Zitat:

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Zitat von csam6520

Habt ihr beim KGV alle 5,44??
Habe 8,33

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kgv stimmt 8,33....

KGV 8,33 ist richtig.

KGV = 1/i => 1/0.12=8.33333

Interessant zu wissen wäre der Risikozuschlag. War da keine der Antworten richtig ?

seid ihr beim swap alle auf die genaue zahl gekommen?

wieso habt ihr -10 rausbekommen?
ist ja ne put-option, also übe ich sie bei kursabfall aus, dann hab ich ja 1400-1300, somit +100 x und wenn ichs dann gleichsetze kommt + raus...

Zitat:

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Zitat von scheps

ich hab auch -10 rausbekommen? :/

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kgv: 8,33%
metallproduzent: 10 put long und 7380 war das glaub ich
arbitragegewinn: 504€
konstante tilgung: t=5: 4.322€ und restschuldenstand: 108.050
dax: 3,5 und 21500
endfällige kuponanleihe: emissionskurs 89, irgendwas faire wert in der angabe ist falsch es kommt irgendwas mit 9900 raus
investitionsprojekt: 5.20%
swap: 318.797,64
richtige aussagen: im gegensatz zu forwards wird bei futures eine tägliche abrechnung gemacht und provisionen und gebühren...
richtige aussagen: unter einer rente... und interner zinssatz vorzeichenwechsel

bin mir bis auf die theorie bei allen antworten sicher

Zitat:

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Zitat von kaethzn

kgv: 8,33%
metallproduzent: 10 put long und 7380 war das glaub ich
arbitragegewinn: 504€
konstante tilgung: t=5: 4.322€ und restschuldenstand: 108.050
dax: 3,5 und 21500
endfällige kuponanleihe: emissionskurs 89, irgendwas faire wert in der angabe ist falsch es kommt irgendwas mit 9900 raus
investitionsprojekt: 5.20%
swap: 318.797,64
richtige aussagen: im gegensatz zu forwards wird bei futures eine tägliche abrechnung gemacht und provisionen und gebühren...
richtige aussagen: unter einer rente... und interner zinssatz vorzeichenwechsel

bin mir bis auf die theorie bei allen antworten sicher

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das portfolio hat doch gar nit den wert 7380... wenn man die 10 long einsetzt, kommt in beiden gleichungen 6300 raus...

Zitat:

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Zitat von Phili

hab auch 8,33 :-)

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Sollte ja auch richtig sein ;)

Meine Ergebnisse (Sc 02):

Unternehmen-Bank-Swap: 318.797,64
Metallproduzent: 10 Optionen long
KGV: 8,33
DAX-Futures: am 16.11 21.500 am Marginkonto UND Hebel 3,5
Darlehen mit konstanter Tilgung: Restschuldenstand Ende 3. Jahr: 108.050 UND letzte Zinszahlung 4.322
Endfällige Couponanleihe: Emissionskurs 89,69 %
Richtige Aussagen: Im Gegensatz zu Forwards... UND Provisionen und Gebühren...
Investitionsprojekt-Risikozuschlag: 5,2%
Arbitragegewinn: 504
Richtige Aussagen: Der Kapitalwert ist der Barwert ... UND Eine Zahlungsreihe besitzt maximal so viele Zinssätze ... UND Unter einer Rente ...

So, zerlegt mich!

seid ihr euch sicher beim swap, hab das jetzt nochmal nachgerechnet und ich komme immer auf ,65 am schluss, also wäre es falsch

Mein genaues Ergebnis ist 318.797,6367 – also ja.

Hast du mit stetigen Zinsen gerechnet?

Zitat:

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Zitat von davids

seid ihr euch sicher beim swap, hab das jetzt nochmal nachgerechnet und ich komme immer auf ,65 am schluss, also wäre es falsch

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alta, wegen einer kommastelle kannst es vergessen ganz sicher 318797,64....

könnt ihr mal den rechenweg vom swap posten, bitte!
ich komm immer auf 318795,81... es sollte ja nur das endergebnis gerundet werden

Zitat:

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Zitat von csam9819

KGV 8,33 ist richtig.

KGV = 1/i => 1/0.12=8.33333

Interessant zu wissen wäre der Risikozuschlag. War da keine der Antworten richtig ?

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da steht man solls nach der gewinnbarwertmethode rechnen,

drum musst offiziell zuerst noch 5 / 12 % = 41,666° und das dann durch den gewinn weil KGV = St / Gewinn -> = 8,33


wie kommt ihr denn da auf 5,44?

Zitat:

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Zitat von Phili

könnt ihr mal den rechenweg vom swap posten, bitte!
ich komm immer auf 318795,81... es sollte ja nur das endergebnis gerundet werden

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Wert Floater: 103,6 * e^-0,75*3,3% = 101,0673706

Wert Anleihe: 4 * e^-0,75*3,3% + 4*e^-1,75*3,6% + 4*e^-2,75*3,9% + 104 * e^-3,75*4,1% = 100,4297753

Wert Swap = ( Wert Floater - Wert Anleihe ) * 50 Mio / 100 = 318797,64

Zitat:

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Zitat von steffi90h

das portfolio hat doch gar nit den wert 7380... wenn man die 10 long einsetzt, kommt in beiden gleichungen 6300 raus...

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bin mir bei dem portfoliowert nicht ganz sicher, aber mein gedanke war, da ja in der angabe steht, dass die zinsen nicht berücksichtigt werden, lässt man das dann bei der portfoliorechnung weg , drum nur (1400-1500)x + (1500*5) - (12 * 10) = 7380

sonst würd man ja noch die zinsen berücksichtigen ( * e^-i*N/365) zb..

oder? :?:

Zitat:

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Zitat von davids

ach verdammt, ihr meint also er muss die 200100 dann tilgen?!

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also dann ists aber echt wiedermal ein hinterlistiges beispiel.. sowas in der art war ja in keinem der übungsbeispiele und alten klausuren zu finden oder? ich hab das einfach als ein rückzahlungsfreies jahr angesehen und die tilgung halt mit vier jahren gerechnet,...:roll:

ja er musste 200.100 tilgen... war zwar kn keinem uebungsbeispiel so - aber wenn man den text im buch gelesen hat, wars klar...denndie bank deckt mit den einzahlungen wie folgt ab:als allererstes die kontofuehrungsgebuehrendann die zinsendann die tilgungsrate.es war kein freijahr, sondern er war zahlungsunfaehig.folglich fallen nicht nur zinsen an, sondern auch.die kontofuehrungsgebuehr muss ihm als schuld dazugeschrieben werden.... in den ueb.beispielen haben wir ja auch, wenn er weniger einzahlte als er sollte, erst die kto-gebuehren und dann so weit als moeglich die zinsen abgedeckt...war tricky, stimmt, ich hatte es zuerst auch falsch, aber dann bin ichs schritt fuer schritt durchgegangen, wie wirs eben immer machten und aufmerksam geworden...

und ich vergess die Zinsen...verdammt... adieu 11 punkte

Zitat:

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Zitat von csag7916

bin mir bei dem portfoliowert nicht ganz sicher, aber mein gedanke war, da ja in der angabe steht, dass die zinsen nicht berücksichtigt werden, lässt man das dann bei der portfoliorechnung weg , drum nur (1400-1500)x + (1500*5) - (12 * 10) = 7380

sonst würd man ja noch die zinsen berücksichtigen ( * e^-i*N/365) zb..

oder? :?:

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So wie ich das verstehe, nimmst du an, dass die PUT-Option bei einem Preis von 1500 ausgeübt wird. Meiner Meinung nach wird sie das aber nicht, da die Aktie am Markt teuerer verkauft werden kann. Dann bleibt über: (1500*5) - 12*10 = 7380. Wenn für den anderen Fall eingesetzt wird, ist es dasselbe, aber da wird ausgeübt, da eine Aktie dann teurer verkauft werden kann als am Markt: 100*10 + 1300*5 - 12*10 = 7380.

Stimme LaK zu! Wäre es ne Call Option, würde der Rechnweg stimmen

Zitat:

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Zitat von LaK

So wie ich das verstehe, nimmst du an, dass die PUT-Option bei einem Preis von 1500 ausgeübt wird. Meiner Meinung nach wird sie das aber nicht, da die Aktie am Markt teuerer verkauft werden kann. Dann bleibt über: (1500*5) - 12*10 = 6300. Wenn für den anderen Fall eingesetzt wird, ist es dasselbe, aber da wird ausgeübt, da eine Aktie dann teurer verkauft werden kann als am Markt: 100*10 + 1300*5 - 12*10 = 6300.

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ja genau das war auch mein gedanke und mein rechenweg und bin mir da auch eigentlich ziemlich sicher...
eine der einzigen bei der ich mir sicher bin :-D
wird wohl ne zitterpartie...

der faire wert der anleihe, iwie 10038 ist mir rausgekommen war also richtig

Zitat:

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Zitat von davids

der faire wert der anleihe, iwie 10038 ist mir rausgekommen war also richtig

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Ich dachte, dass beim fairen Wert noch der Emissionskurs berücksichtigt werden muss, also 0,98 * der Wert den du nennst (~10038,...), die Antwort also falsch ist? Kann das jemand bestätigen?

Zitat:

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Zitat von steffi90h

das portfolio hat doch gar nit den wert 7380... wenn man die 10 long einsetzt, kommt in beiden gleichungen 6300 raus...

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aja mist in die falsche Funktion eingesetzt..... ma ich hasse multiple choice Klausuren. =(

Zitat:

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Zitat von Aussie08

und ich vergess die Zinsen...verdammt... adieu 11 punkte

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... da geht's mir genau gleich... ein kleiner Fehler und dann gleich 2 Noten schlechter....

Zitat:

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Zitat von LaK

Ich dachte, dass beim fairen Wert noch der Emissionskurs berücksichtigt werden muss, also 0,98 * der Wert den du nennst (~10038,...), die Antwort also falsch ist? Kann das jemand bestätigen?

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also ich hab den fairen wert so berechnet Nominale*Emk + Barwert der Kuponanleihe und dann kommt irgendwas mit 9900 raus