beispiele FP steuermanagement, april 2010

[Arife]

ich leider auch nicht , nimmst du auch für LNK (die BMVK 1,53% dazu, d.s. 9,47% oder ohne BMVK 7,94%?

ich hab ein bsp im forum gefunden:
2) Bisher wird der gewinn eines EU gemäß §5 ermittelt. zukünftig werden die nachfolgenden Umsätze gemäß realisationsprinzip geplant:

´09 ´10 ´11 ´12
450 300 200 200 Umsatz
100 250 280 350 Forderungen aus Leistung(inkl. Ust)
25´ 35´ 15´ 10´ Verbindlichkeit aus Lieferung(inkl. Ust)
150 150 75 200 Aufwand gesamt

das betriebsgebäude aht einen buchwert von 50.000. der verkehrswert ist 250.000.
das grundstück, auf dem das gebäude steht, wird langsfristig gepachtet.

a) ermitteln sie steuerbemessungsgrundlage, wenn keine freiwillige buchführung erfolgt und berechnen sie die gesamte steuerbelastung für 09-12.
b) ermittlen sie steuerbemessungsgrundlage 09-12, wenn nach einer verpflichtenden eine freiwillige buchführung vorgenommen wird!
zu a) Gewinnermittlung nach §4.3: Die Forderungen bzw. Veränderungen der Forderungen zum Vorjahr müssen hinzugerechnet werden, Verbindlichkeiten deto - nur eben abgezogen... Es kommt nämlich immer darauf an, ob der Umsatz nach Zuflussprinzip in der Angabe steht oder eben, wie in diesem Beispiel nicht nach dem Zuflussprinzip - d.h. nach dem ZP sind die Forderungen und Verbindlichkeiten nicht im Umsatz enthalten...

das war die lösg dafür:
2009: 450000-150000-12500 (ich habe angenommen, dass auf vier Jahre abgeschrieben wird, also 50000/4)-100000+25000=212500
2010: 300-150-12,5-150 (250-100)+10 (35-25) = 132500
2011: 62500
2012: -87500
Est = 96485+56485+21485+0 = 174455

zu b) Gewinnermittlung nach §5: habe die Gewinne ohne Forderungen und Verbindlichkeiten berechnet, da diese bereits in dem Umsatz enthalten sind!
2009: 450-150-12,5=287500
selbe in grün für anderen Jahre
Est = 133985+58985+46485 = 239455

bei a)
aber ich versteh hier nicht warum 2010: 132500 bmgl ist? ich komme auf -2500
dasselbe für 2011: ich krieg hier 102500

und bei b) es soll ja nach 4/1 ermittelt werden und nicht nach 5? wie lautet des richtige ergebnis, kennst du dich hier aus?

[Corle]

Kleiner Hinweis bzgl. Rechnungsabgrenzung:
Bei der Gewinnermittlung nach § 5 EStG 1988 sind Rückstellungen und
Rechnungsabgrenzungsposten anzusetzen, während bei der Gewinnermittlung nach § 4 Abs. 1 EStG 1988 dafür ein Wahlrecht besteht.

Quelle:
http://www.steuerverein.at/einkommen...ttlung_01.html

d.h. wenn ich in der FP schreibe: Annahme freiwillige RAP wird nicht gemacht, dann brauch ich die Zinsen m.M. nach nicht berücksichtigen (bei 4.3 auf 4.1)

[steve]

bei a)
aber ich versteh hier nicht warum 2010: 132500 bmgl ist? ich komme auf -2500
dasselbe für 2011: ich krieg hier 102500

Hi,

Hab das Bsp. auch durchgerechnet und komme ebenfalls auf -2500

Ich geh davon aus, dass da dem Autor ein Fehler unterlaufen ist.

Allerdings komme ich 2011 schon auf die 62500

200 - 75 (Aufwand) - 30 (280-250) - 12,5 (AfA) - 20 (Verb. aus L) = 62500

[fa11out]

zu a)

2010

Umsatz 300
-FDG 150 (nur die Zunahme der FDG)
+ VBK 10 (nur die Zunahme der VBK, steigern sich die VBK nehmen die Ausgaben ab)
- Aufwände 150
- die Afa

also ich kaum auch auf das selbe Ergebnis wie ihr

b) zwischen 4.1 und 5 sind hier bei der Berrechnung keine Unterschiede. Es gibt nur geringe Unterschiede zwischen 4.1 und 5 (siehe Steuerrecht I, Seite30)

[Arife]

ich hab 2011: die vbdl. (+20) dazugerechnet, da diese 2009, 2010 auch dazugezählt wurde... ich bin jeztt ganz verwirrt...

Hi,

Hab das Bsp. auch durchgerechnet und komme ebenfalls auf -2500

Ich geh davon aus, dass da dem Autor ein Fehler unterlaufen ist.

Allerdings komme ich 2011 schon auf die 62500

200 - 75 (Aufwand) - 30 (280-250) - 12,5 (AfA) - 20 (Verb. aus L) = 62500

[steve]

Prinzipiell richtig, aber ich hab sie in dem Fall abgezogen, weil sie weniger werden von 2010 auf '11

also ist es eigentlich die Veränderung die da steht und die hat halt in dem Fall ein negatives Vorzeichen

[Arife]

stimmt jetzt diese berechng bei b). also ohne FO+Vbdl.

zu b) Gewinnermittlung nach §5: habe die Gewinne ohne Forderungen und Verbindlichkeiten berechnet, da diese bereits in dem Umsatz enthalten sind!
2009: 450-150-12,5=287500
selbe in grün für anderen Jahre
Est = 133985+58985+46485 = 239455

@Fa11out: du hast ja gsagt, dass es fast keine untersch. zw. 4/1 und 5 gibt, aber bei der berechnung a) und b) sind schon unterschiedl. ergebnisse, stimmt das dann so?

[fa11out]

@Fa11out: du hast ja gsagt, dass es fast keine untersch. zw. 4/1 und 5 gibt, aber bei der berechnung a) und b) sind schon unterschiedl. ergebnisse, stimmt das dann so?

bei a) rechnet man 4.3

und bei b) 4.1

[Arife]

ja das stimmt so mit den vbdl, aber ne blöde frage:
die veränderg von FO 2010+2009 (sind ja normalerweise +150) aber die werden ja abgezogen...

Prinzipiell richtig, aber ich hab sie in dem Fall abgezogen, weil sie weniger werden von 2010 auf '11

also ist es eigentlich die Veränderung die da steht und die hat halt in dem Fall ein negatives Vorzeichen

[DaMan]

Ich habe eine Frage wenn es heißt; dass man die Abgabenbelastung vergleichen soll: zählt ihr die Lohnnebenkosten des GmbH-GF zu den Abgaben hinzu oder lasst ihr die weg; in der ZS haben wir die immer weggelassen, aber sind das nicht auch Abgaben??

lg