Einige Fragen zu Steckel

**BlackJack** · 28.06.2005, 15:37

vor der morgigen gibt es noch einige unklarheiten:

1)Was genau kommt jetzt in den CF 1 hinein?Wieso wird z.B. die Veränderung der Betriebs-und Geschäftsausstattung(was ja auch Anlagevermögen ist) nicht berücksichtigt?

2)Worin liegt genau der Unterschied zwischen der direkten und indirekten Ermittlung?

3)Wie geht ihr ein Beispiel,wie es Steckel bei der WS-Klausur gegeben hat,an? Mein Weg ist folgender: teile zuerst die geschäftsfälle in zahlungs-bzw.erfolgswirksam ein,stelle dann die originäreFR mit allen zahlungswirksamen auf, wenn verlangt GuV mit allen erfolgswirksamen.

mfg,dave

**sevenh** · 28.06.2005, 16:05

die CF 1 kannst du direkt oder indirekt ausrechnen, wie im klausurbsp. wo du sie indirekt ausrechnest (also aus Bilanz und GUV) nimmst du EGT dort musst du alle zahlungsunwirksamen rausnehmen, dh. z.B Abschr.,Lagerveränd. (bzw. Vorräte) ... aber nur alle geschäftsvorfälle die mit der operativen Geschäftstätigkeit zu tun haben (die anderen wären CF2, CF3)

bei der direkten Ermittlung nimmst du die Umsatzerlöse als Grundlage, dh alles was mit dem Umsatz zu tun hat - die kannst du die direkt aus den Geschäftsvorfällen rauslesen und übernehmen
cf 2 und cf rechnet man nur direkt

die andere Unterscheidung ist originär und derivativ, wobei die originäre wiederum direkt aus den Geschäftsfällen zu rechnen ist und die derivative mit hilfe der Bilanzveränderung und der GuV.

da ist mein verständnisproblem, bei der klausur: man soll in 1a originär ausrechnen - muss aber auch wegen forderungen auf die veränderungsbilanz schauen...
genauso bei 1b: angenommen es wäre nach cf 2od 3 gefragt: müsste man ja auch die veränderungsbilanz zu hilfe nehmen, obwohl sie ansich immer direkt zu rechnen wären... :?
mir fehlt irgendwie der ah- effekt

zu 1.) anlagevermögen hat meiner meinung mit investition zu tun also cf3 andererseits brauchst du die b&G für deine operative tätigkeit deswegen in cf1 rein!

**kis(s)me(ne)t** · 28.06.2005, 17:52

@sevenh: hast Du Dir den anderen thread schon angeschaut? (Winterklausur 04/05) - da sind einige der Fragen schon beantwortet. Aber nochmals: Originäre Finanzrechnung nimmt Zahlungen direkt aus den Geschäftsfällen. Daß Du im Klausurbeispiel in die Bilanz schauen mußt hat was mit übergreifendem Verständnis zu tun, weil ...
die Verkäufe sind nur als Verkäufe (nicht in bar und unbar) unterteilt, das ist "die Verständnisfrage" in dem Beispiel - wenn man weiß, daß die unbaren Verkäufe Forderungserhöhungen in der Bilanz bewirken, muß die Differenz aus baren Verkäufen stammen und daher ist es in diesem Falle notwendig, sich diese nicht gegebene Information aus der Bilanz zu holen, denn Du brauchst sie für die zahlungsrelevanten Verkäufe.

Abgeleiteter CF bedeutet eben, daß Du nicht direkt in die zahlungswirksamen Geschäftsfälle Einblick hast, sondern sie aus der G+V (EGT) ableitest.
Hoffe das ist verständlich, schau Dir trotzdem noch den anderen thread an
lg
Kismet