Übungsklausur Partl

Hallo zusammen,

bin grad dabei, die Übungsklausur aus dem E-Campus zu beantworten und hab dabei einige Probleme. Nachdem die Klausuren beim Prof. Partl anscheinend immer sehr ähnlich sind, wärs vielleicht nicht schlecht, wenn wir die Klausur kurz besprechen könnten!

Jetzt zu meinen Fragen:

Frage 1: Die Prüfschritte beim Ansatz dem Grunde nach sind ja kein Problem, aber bei den Beispielen fällt mir nix ein! Hat von euch jemand dazu was notiert bzw. weiß, was er damit meinen könnte!?

Frage 2: Meint er die Unterschiede der §21-23 ESTG zum § 2 USTG? oder die Unterschiede der Liebhaberei im ESTG zum USTG?


Wär nett, wenn mir hier irgendwer behilflich sein könnte!!

Danke schon mal,

lg

lisa

Keiner, der sich da auskennt???

:sad:

hallo,

zu Frage 1: bin mir nicht sicher aber ein Beispiel könnte sein, dass Aufwandsrückstellungen im UR anerkannt sind, im StR allerdings nicht. Und ein zweiter Unterschied könnte sein, dass Geldbeschaffungskosten im StR aktiviert werden müssen, im UR müssen diese als Aufwand ausgewiesen werden.

Zu Frage 2: Ich hätte das auch eher so verstanden mit den §§21-23 bzw. §2. So ist ja zum Beispiel die Vermietung und Verpachtung eine außerbetriebliche Einkunftsart nach EStG aber nach UStG eine Unternehmerische Tätigkeit (außer es ist Liebhaberei). Über weiter Anregungen wäre ich allerdings auch froh ;).

Bei Frage 3 kommt da bei der Mehr-Weniger Rechnung auch 28583 heraus?

lg

hallo,

danke für deine Antwort!

Also bei Frage 3 hab ich ein anderes Ergebnis bei der Mehr/Weniger-Rechnung. Habs so gerechnet, wie wir's im PS gemacht haben.

Im PS haben wir 2 verschiedene Varianten gehabt:

Bei der ersten Variante komm ich auf 42583,33 (+49.000 -6416,67)
Bei der zweiten auf 12166,67 (+14000 - 1833,33)

bin mir allerdings gar nicht sicher,ob das so stimmt...

Wie bist du auf das Ergebnis gekommen?

lg

mein Fehler. Hab die GBK kosten vergessen. bei mir kommt das gleiche wie bei dir heraus :)
Aber ich glaube Variante 1 genügt, da ja der unternehmensrechtliche Gewinn so gering wie möglich sein soll.

Ja stimmt... in dem Fall müsste Variante 1 genügen!

Darf i fragen, wie du das mit den Zinsen am Quartalsende gemacht hast bzw. was du genau gebucht hättest?

Die Frage hab i ma auch die ganze Zeit gestellt. I hab ma des jetzt amol so überlegt, dass er jedes Quartal 8750 Zinsen zahlt. im ersten Quartal zahlt er allerdings nur 8533 und die restlichen 3 wieder die 8750.

daher is bei mir der Buchungssatz am 31.12. Zinsaufwand/Bank 32083

also die gesamten Buchungsätze wären so:
1.2. Bank/Darlehen 965000
1.2. GBK/Bank 14000
31.12 Zinsaufwand/Darlehen 35000
31.12. Zinsaufwand/Bank 32083

Zitat:

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Zitat von tbk

Die Frage hab i ma auch die ganze Zeit gestellt. I hab ma des jetzt amol so überlegt, dass er jedes Quartal 8750 Zinsen zahlt. im ersten Quartal zahlt er allerdings nur 8533 und die restlichen 3 wieder die 8750.

daher is bei mir der Buchungssatz am 31.12. Zinsaufwand/Bank 32083

also die gesamten Buchungsätze wären so:
1.2. Bank/Darlehen 965000
1.2. GBK/Bank 14000
31.12 Zinsaufwand/Darlehen 35000
31.12. Zinsaufwand/Bank 32083

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Bei der ersten Quartalszahlung hast wahrscheinlich 5833 gemeint statt 8533, oder?

Aber prinzipiell hätt ichs auch so gemacht :D Wär zumindest für mich am plausibelsten!

ja stimmt hab die 5833 gmeint ;).
ja dann wirds ja wohl hoffentlich passen. wär a es logischte für mi.

hab jetzt grad nochmal nachgerechnet und wenn i das mit dem Quartal nicht berücksichtige und ganz normal mit den Monaten rechne, komm ich auch auf die 32083 (1000000 *3,5% *11 / 12)

Dann wär die Angabe mit dem Quartal ja sinnlos...

Also stimmts vielleicht so doch nicht ganz...

ja des is mir schon auch aufgfalln. aba bei 3,5% jährlicher verzisung muss doch im grund gnommen es gleiche aussa kommen nur wird die zahlung auf 4 quartale aufgeteilt. im summe zahlt er im jahr 35000. so hab is ma überlegt. is vielleicht einfach nur a kleiner stolperstein von ihm.

Das könnte natürlich auch gut sein...

Danke jedenfalls für deine Hilfe!!

Hallo,

zur Frage 1:
Was sind denn die Prüfschritte beim Ansatz dem Grunde nach?Wo find ich die?
Ich glaub ich steh auf der Leitung...
Danke
lg

weiß jemand ob man sich zur ersatzklausur anmelden muss oder ob man da nur anwesend sein muss?? Bzw ein Ätzliches Attest abgeben??

Zitat:

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Zitat von csae9974

Hallo,

zur Frage 1:
Was sind denn die Prüfschritte beim Ansatz dem Grunde nach?Wo find ich die?
Ich glaub ich steh auf der Leitung...
Danke
lg

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Schau einfach mal die folien durch...

Zitat:

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Zitat von csag4074

weiß jemand ob man sich zur ersatzklausur anmelden muss oder ob man da nur anwesend sein muss?? Bzw ein Ätzliches Attest abgeben??

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Nein, einfach zu einer von beiden hingehen. Er hat gesagt es is ihm egal. Er will nicht mal eine Entschuldigung wenn man bei deiden Terminen nicht kann und eine mündliche Prüfung bei ihm machen will.

und geht sich dass dann noch aus wenn man am 1. feb die klausur hat und sich aber nur bis 5. Feb zur fachprüfung anmelden kann? schafft er das ;-) ?

Zitat:

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Zitat von csag4074

und geht sich dass dann noch aus wenn man am 1. feb die klausur hat und sich aber nur bis 5. Feb zur fachprüfung anmelden kann? schafft er das ;-) ?

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Also im PS hat er gemeint, er kann nur garantieren, dass die Noten der Klausur morgen fix zur Anmeldefrist fertig werden. Bei der 2. Klausur kann man die Fachprüfung wahrscheinlich nicht schreiben, wegen der Anmeldefrist!

ich hab noch eine frage ab wann ist etwas betriebsvermögen und unternehmensvermögen?
und die zuordnungsregeln dazu?
ist im ps nicht auch erwähnt worden, dass man ab 1% unternehmerischer nutzung den vollen vorsteuerabzug ansetzen darf. ich finde jedoch überall nur die 10% regel. kann mir da jemand weiter helfen?

Kann jemand mal die 2 verschiedenen Rechenwege der MWR zu Frage 3 im Detail angeben??Oder das Beispiel das er im PS gemahct hat?

Danke
lg

Zitat:

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Zitat von tbk

ich hab noch eine frage ab wann ist etwas betriebsvermögen und unternehmensvermögen?
und die zuordnungsregeln dazu?

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also das würde mich auch interessieren! Von Zuordnungsregeln hab ich noch nie was gehört!!!

Kennt sich da wer aus?

Wie meint ihr das? Betriebsvermögen kenn ich ja. Was meint ihr mit Unternehmensvermögen?

Ich kenn nur den umsatzsteurlichen und einkommenssteuerlichen Unternehmensbereich...

Siehe 2. Frage der Klausur aus dem e-campus!

Bei der Frage tu ich mir sowieso besonders schwer... kann die denn irgendwer richtig beantworten???

die gesamte frage lautet: Stellen sie die betriebliche Tätigkeit im Sinne der ertragssteuerlichen Bestimmungen der §§21 bis 23 EStG der unternehmerischen Tätigkeit im Sinne der umsatzsteuerlichen Bestimmungen des §2 UStG gegenüber.
Gehen sie dabei insbesondere auf folgende Parameter ein:
- Definition: Betrieb/Unternehmen (Unternehmer)
- Zuordnungsregeln zum Betriebsvermögen/Unternehmensvermögen
- Konsequenzen der Zugehörigkeit zum Betriebsvermögen
/Unternehmensvermögen

Zitat:

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Zitat von tbk

die gesamte frage lautet: Stellen sie die betriebliche Tätigkeit im Sinne der ertragssteuerlichen Bestimmungen der §§21 bis 23 EStG der unternehmerischen Tätigkeit im Sinne der umsatzsteuerlichen Bestimmungen des §2 UStG gegenüber.
Gehen sie dabei insbesondere auf folgende Parameter ein:
- Definition: Betrieb/Unternehmen (Unternehmer)
- Zuordnungsregeln zum Betriebsvermögen/Unternehmensvermögen
- Konsequenzen der Zugehörigkeit zum Betriebsvermögen
/Unternehmensvermögen

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Woher kommt denn die Frage auf einmal? Mit der Klausur im ecampus kann ich ja noch was anfangen, aber hier bin ich verloren. Ich kann maximal die Unterschiede zwischen UGB und Steuerrecht aufzählen aber nicht zwischen UStG und EStG... Da müsste das Vermögen doch das selbe sein, oder nicht? Der Unternehmerbegriff is ein anderer und sicher kein Problem zu erklären. Zuordnung zum Betriebsvermögen is auch kein Problem aber was ist mit Unternehmensvermögen gemeint? (Wenn mit Unternehmen UGB gemeint ist machts Sinn und man kanns auch erklären, aber in der Hauptfrage is nix von UGB gefragt!?) Bzw. wo stehen die Definitionen für Betrieb und Unternehmen? (Ist Betrieb/Unternehmen Ust, Est oder UGB?)

sorry hab den kurs vom partl verwechselt

;-)

Hab ich mir das richtig notiert? Prüfung: Morgen 13.00-14.00 in SR 16

Danke

Zitat:

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Zitat von Lex87

Hab ich mir das richtig notiert? Prüfung: Morgen 13.00-14.00 in SR 16

Danke

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Steht so im LFU und notiert hab ichs mir auch! Dürft also stimmen!

@csag4074:

Herr Partl hat mir per Mail gesagt er würde auch die Klausuren des 2. Termins rechtzeitig verbessern
lg

Zitat:

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Zitat von tbk

die gesamte frage lautet: Stellen sie die betriebliche Tätigkeit im Sinne der ertragssteuerlichen Bestimmungen der §§21 bis 23 EStG der unternehmerischen Tätigkeit im Sinne der umsatzsteuerlichen Bestimmungen des §2 UStG gegenüber.
Gehen sie dabei insbesondere auf folgende Parameter ein:
- Definition: Betrieb/Unternehmen (Unternehmer)
- Zuordnungsregeln zum Betriebsvermögen/Unternehmensvermögen
- Konsequenzen der Zugehörigkeit zum Betriebsvermögen
/Unternehmensvermögen

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Habs mir jetzt nochmal durchgedacht!

Ich denke, dass er hier mit Betrieb/Unternehmen dasselbe meint und er unter Zuordnung die unter §23 EStG angegebenen Voraussetzungen hören will. Also G.A.N.S. mit Erläuterung... Gegebenenfalls werde ich dann noch die Regelungen nach UGB dazuschreiben wenn sowas kommt! Nur zur Sicherheit...

Zitat:

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Zitat von Lex87

Habs mir jetzt nochmal durchgedacht!

Ich denke, dass er hier mit Betrieb/Unternehmen dasselbe meint und er unter Zuordnung die unter §23 EStG angegebenen Voraussetzungen hören will. Also G.A.N.S. mit Erläuterung... Gegebenenfalls werde ich dann noch die Regelungen nach UGB dazuschreiben wenn sowas kommt! Nur zur Sicherheit...

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Also i hab ma jetzt nochmal die Skripten Steuerrecht I und Steuerrecht II durchgelesen und da steht, dass der Betrieb im EStG nicht definiert ist aber dass die betrieblichen Einkuftsarten eben dadurch gekennzeichnet sind, dass im steuerrechtlichen Sinn ein "Betrieb vorliegt". Und betriebliche Einkünfte können nur vorliegen, wenn die Tatbestandsmerkmale GANS erfüllt sind. Das würd ich jetzt mit dem Unternehmerbegriff nach § 2 UStG vergleichen.


Also dürfte deine Auffassung richtig sein!

Vielleicht sollte man in diesem Zusammenhang auch noch erwähnen, dass der Steuerpflichtige im EStG mehrere Betriebe sogar innerhalb einer EKA führen kann, wohingegen im UStG immer nur ein Unternehmen geführt wird!

Ich hab jetzt mit einem Freund telefoniert, der den Kurs schon bei ihm gemacht hat und der hat gesagt, er würde auch das mit GANS hinschreiben. Anscheinend war er bei ihm damals sehr versteift auf diesen Bereich! Mal sehen, vielleicht brauchen wirs gar nicht!

hey
und welche Fragen gabs in der Klausur?
lg

Könnt jemand, der den 1. Termin wahrgenommen hat, die Fragen reinstellen?

Wäre sehr nett!

wär echt nett könnte jemand die online stellen...
@tomasi':
warst du im Proseminar als er das MWR-Beispiel durchgenommen hat?könntest du das vielleicht posten?

Danke

lg

noten sind im lfu!

Hallo,

also zur Klausur ist folgendes gekommen:

- gleiches Beispiel wie bei der Klausur im e-campus mit Verbindlichkeiten/Geldbeschaffungskosten und Disagio berechnen (nur andere Zahlen)

- Die 4 Maßgeblichkeitskonstellationen mit jeweils 1 Beispiel

- und die Frage, die bereits weiter vorne im Threat diskutiert wurde. (Vergleich § 2 UStG mit §§ 21-23 EStg)

Viel Glück an alle, die am Montag schreiben!

lg

Danke

Kann mir echt niemand mit den Rechenbeispielen helfen???

Zitat:

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Zitat von lisa160288

hallo,

danke für deine Antwort!

Also bei Frage 3 hab ich ein anderes Ergebnis bei der Mehr/Weniger-Rechnung. Habs so gerechnet, wie wir's im PS gemacht haben.

Im PS haben wir 2 verschiedene Varianten gehabt:

Bei der ersten Variante komm ich auf 42583,33 (+49.000 -6416,67)
Bei der zweiten auf 12166,67 (+14000 - 1833,33)

bin mir allerdings gar nicht sicher,ob das so stimmt...

Wie bist du auf das Ergebnis gekommen?

lg

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Die 49.000 sind Disagio und GBK, aber woher kommen die -6416,67?

Zitat:

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Zitat von tomasi

Die 49.000 sind Disagio und GBK, aber woher kommen die -6416,67?

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20% von 32082 sind 6416, aber warum sind es bei Variante 2 nur 1833,33?

es sind nur 1833,33 da du mit den 14.000 rechnest und nicht mehr mit den 49000 !

Wenn aber der unternehmensrechttliche Gewinn möglichst klein sein soll, dann aktiviere ich doch das Disagio im UGB daher gibts es dann keine mehr weniger Rechnung da STR und UGB gleich sind oder irr ich mich da??

STR:
Disagio: 35000
GBM: 14000

UBG:
Disagio 35000
GBM: 14000
-------------------------
Hat sich erledigt!!!

Kann mir jemand bitte die zwei Methoden erklären- hatte gerade bei diesem Proseminar eine Fachprüfung und konnte nicht anwesend sein.

Zitat:

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Zitat von tbk

Die Frage hab i ma auch die ganze Zeit gestellt. I hab ma des jetzt amol so überlegt, dass er jedes Quartal 8750 Zinsen zahlt. im ersten Quartal zahlt er allerdings nur 8533 und die restlichen 3 wieder die 8750.

daher is bei mir der Buchungssatz am 31.12. Zinsaufwand/Bank 32083

also die gesamten Buchungsätze wären so:
1.2. Bank/Darlehen 965000
1.2. GBK/Bank 14000
31.12 Zinsaufwand/Darlehen 35000
31.12. Zinsaufwand/Bank 32083

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