Hey Leute habt ihr euch schon das Aufgabenblatt 12 angesehen?
wirkt für mi a bissl wie Öko... :???:
Druckbare Version
Hey Leute habt ihr euch schon das Aufgabenblatt 12 angesehen?
wirkt für mi a bissl wie Öko... :???:
Habs noch nicht angeschaut, aber vorweg kurze Frage: Ist dies nun das letzte Aufgabenblatt oder gibts tatsächlich 13?
Anscheinend gibt's wirklich 13...
wobei i des schu viel find... de letztes SM ham glab i lei 11 ghabt.. :???:
Weiß jemand wie man bei den Berechnungen vorgeht? Ich hab ja zwei Unbekannte, x1 und x2, die muss ich ja für die 1a ausrechnen, oder?
lg
Wieso soll es 13 geben?! Es gibt doch nur 24Punkte /12 Aufgaben laut Syllabus?!
hallo,
also ich denke, dass der mit der zweiten holzfräse gar nichts produzieren wird weil da die durchschnittskosten den preis übersteigen... er würde also verlust machen!
und wenn er nur mit der ersten holzfräse produziert wäre seine optimale ausbringungsmenge (p=mc) gleich 80 (er soll aber nur 50 stühle produzieren... weiß jetzt auch nicht was das soll).
wenn man die lärmbelästigung mit einrechnet dann sollte er (wenn er nur mit der ersten holzfräse arbeitet) 26,6 stühle herstellen.
wie das mit den verhandlungen funktionieren soll weiß ich überhaupt nicht!
was habt denn ihr bis jetzt so?
gruß
Laut LFU-online sinds ja auch noch 2 Termine, denk wohl kaum dass wir beim letzten Termin nur Däumchen drehen :sad:Zitat:
Zitat von Brasil26
ja mich verwirrt das mit den 50 Stühlen auch total...ich würd auch sagen, dass auf der 2.Holzfräse nicht produziert werden soll, somit komm ich auf 80...das heißt er könnte 80 Stühle produzieren jedoch braucht er nur 50 oder wie kann man das verstehen?
Hat er nicht auch mal gesagt, dass man nur alle Aufgaben schaffen muss, dann endet das PS vorher. Das ist vielleicht ein Reservetermin, die andern brauchen den sicher, die sind weit hinter uns. Ich will nicht noch ein AB!;)Zitat:
Zitat von ATR
man leute, ist doch jetzt egal wieviele blätter noch kommen... konzentrieren wir uns lieber auf das jetzige aufgabenblatt ;-)
@hilde: würdest du dann bei b) auch sagen dass er nix mit der zweiten holzfräse produziert?
bei der ersten muss i leider passen ... hab keine ahnung wie des richtig gehen soll :oops: ... bei der 2ten hätt i jetz mit der a) angfangen glaub aber, dass es nit richtig is ... hab da einfach die drei nachfrage-funktionen der gemeinden addiert und den grenzkosten gesetzt ... es kommt dann x=45 raus ... aber i schätz, dass des nich so wirklich richtig is ... :roll:
hat jemand vielleicht bessere vorschläge =)
lg pati
ja würd i auch sagen:)Zitat:
Zitat von csaf5714
@pati ich hab das gleiche raus wie du...aber es is ja ähnlich wie in öko und da haben wir das ja auch immer so gemacht...es handelt sich ja um ein öffentliches Gut und man müsste demnach vertikal addieren oder?
Zitat:
Zitat von Pati08
glaube nicht das x=45 stimmt
im diesem Fall ist die Zahlungsbereitschaft von Gemeinde A = 0
Ihr habt aber wahrscheinlich einfach mit 30 - x gerechnet und dabei würde -15 rauskommen was es ja eigentlich nicht gibt.
ich glaube dass die Summe der Zahlungsbereitschaften im relevanten Bereich gleich der Summe der Gemeinden B und C ist. (A fällt raus)
Dann bekomme ich X = 60 raus.
Das war ja bei Öko das gleiche mit dem Knick in der Nachfragefunktion (bin selber bei der Zwischenklausur darauf reingefallen :twisted:)
du hast natürlich vollkommen recht...immer dieser blöde Knick und immer fall ich drauf rein kann doch nicht sein:evil:Zitat:
Zitat von autolykos
eben de -15 haben mi an meiner lösung zweifeln lassen ;-) dei lösung hört sich ganz plausibel an! danke :DZitat:
Zitat von autolykos
hi!
ich hab öko noch nicht gehabt - könntet ihr bitte den rechenweg aufschreiben?versteh nicht ganz, was ihr da macht. lg
is dann die lösung für b) gemeinde A nix, weils ja keine zahlungsbereitschaft da is?? dann für A + B in die nachfragefunktion einsetzen und dann multiplizieren --> also für B=10*60= 600, C=50*60= 3000 ... danke schon mal für a antwort =)
also du tust einfach die nachfragen addieren und den kosten gleichsetzen ...in dem fall fliegt halt gemeinde A raus -->Zitat:
Zitat von Börni
dann ergibt sich:
40-0,5x+80-0,5x=60
--> ergebnis x=60
lg
danke!!!Zitat:
Zitat von Pati08
und a ist rausgeflogen, weil es hier nicht relevant ist...weil man von einer mehrheitsentscheidung ausgeht und a unter b liegt? :???:
also i hab ja zuerst alle addiert dann kriegst x=45, wenn des in die NF-Funktion von A einsetzt kommt da a negative zahl aussa und des kann ja im prinzip nit sein weil de Funktion entspricht ja laut angabe der ausbaustufen und die können ja schließlich nit negativ sein ... so WÜRDi des im großen und ganzen erklären!Zitat:
Zitat von Börni
aber halt des mit dem knick is sicher a irg.wie wichtig, aber den hab i schu in öko nit mögen *gg* mir is des leider selber nit zu 100% klar und erklären kun is da jetz glaub i nit so, dass es ganz korrekt is! --> will di a nit unnötig verwirren ;-)
;) danke!
darf i no fragen - was steht auf die achsen bei deiner grafik?
i hab auf der y-Achse: Zahlungsbereitschaft und auf der x-Achse: Kosten für Ausbaustufe...könnt des stimmen?
habs genau so - ob's stimmt werden wir sehen :lol:Zitat:
Zitat von Pati08
Also zu 2. damit i des richtig versteh:
Man braucht zuerst die gesamte Zahlungsbereitschaft, sprich:
30-x + 40-0,5x+ 80-0,5x = 150 -2 x
x steht für die Anzahl der Ausbaustufen (oder?)
je Ausbaustufe bestehen Grenzkosten von 60
d.h.: 150-2x=60 x= 45
da ergibt sich einzeln: 30-45=-15
40-0,5*45= 17,5
80-0,5*45= 57,5
Darf man wenn A eine negative Zahlungsbereitschaft hat einfach seine Funktion weglassen???
so wie ich das sehe gibt es keine negative ZahlungsbereitschaftZitat:
Zitat von seli
darum muss man auch ab X > 30 die Funktion von A weglassen weil man sonst davon ausgehen würde
Also hier mal meine Grafik
dürfte in etwa so passen
Ist der knick in deiner grafik auch bei 30?
Aufgabe 1 habe ich mal so versucht.
Wenn er 50 in der ersten Anlage produziert, hat er Kosten c1= 625, aber Gewinn 2000.
Wenn er 50 in der zweiten Anlage produziert, macht er 500 verlust.
ich überlege gerade ob ich die kostenfunktionen, dann lieber zusammensetzen sollte...
kann mir jemand weiterhelfen?
erstmal danke fürs posten!Zitat:
Zitat von seli
ich hätte da aber noch eine frage: deine nachfragekurve des gesellschaftlichen nutzens schneidet die y-achse bei dir bei 150, d.h., dass du alle 3 nachfragekurven miteinberechnet hast.
das optimale x ist bei dir 60, d.h, dass du das nur mit zwei nachfragekurven (B und C) berechnet hast.
Warum?
eben, deswegen hab ich mir auch gedacht dass er wahrscheinlich nix mit der zweiten fräse produzieren wird!Zitat:
Zitat von Brasil26
wie willst du die kosten denn zusammenzählen? und mit was gleichsetzen?
also mal zur 2. aufgabe:
a) er produziert nur mit fräse 1 weil bei fräse zwei die durchschnittskosten höher sind als der preis
b) MSC=MC+MEC ==> 0,5X + X = 1,5X
setzt man das mit dem preis gleich erhält man x = 26,6
c) keine ahnung
findet jemand meine ergebnisse halbwegs nachvollziehbar oder bin ich völlig aufm holzweg?
2c) Welchen Betrag würde das Tischlerunternehmen mindestens fordern, welchen Betrag wäre das Sonnenstudio maximal bereit zu zahlen?
Die Kosten für das Tischlerunternehmen betragen ja 625, d.h. das Tischlerunternehmen müsste mindestens diesen Betrag verlangen und dementsprechend (als Entgegenkommen) weniger produzieren.
Liege ich da komplett falsch?
Hallo miteinander!
also ich hab bei Aufgabe 1 folgendes:
a) er produziert nur mit Maschine 1, weil seine Kosten so immer niedriger sind als wie bei Maschine 2!
b) bin mir nicht sicher: ich hätte gedacht es wäre vielleicht die gesellschaftlich optimale Lösung wenn die Kosten von beiden U gleich groß sind... das ist so, wenn zwischen 41 und 42 Stück auf der Maschine 1 produziert werden... da keine halben stück gehen --> 41 x1, 9x2! Die KOsten für die Tischlerei wären somit 870, und die Kosten für S wären 840! da bin ich mir aber nicht sicher!
c) da hab ich mir die Kosten beider U rausgerechnet für ein paar Produktionskombinationen: zB: 50x1, 0x2 ; 49x1, 1x2; 48x1, 2x2 usw. dann müsst es eigentlich logisch sein, dass der Tischler mindestens die Differenz von seinen Kosten (je nachdem wie er produziert) zu 625 (minimale Kosten) verlangen wird... und das Sonnenstudio wird maximal die Differenz von seinen Kosten (je nachdem wie produziert wird) zu 1250 (maximale Kosten) bereit ist zu zahlen...
lg
Also zur Erklärung meiner Grafik...Zitat:
Zitat von csaf5714
Bis zu einem X von 30 hätten alle 3 Gemeinden eine gewisse Nachfrage (Knick1) 150-2x. Ab 30 jedoch nur noch Gemeinde B und C -> 120-x. Jedoch ab einem X von >80 hat nur noch Gemeinde C eine bestehende Nachfrage (Knick 2) 80-0,5x.
Bei Grenzkosten von 60 kann man ablesen dass Gemeinde A keine Nachfrage mehr hat. Gemeinde B und C jedoch schon (120-x). daher X=60 weil 120-x=60
Lg
zu 1.
also bei a) ist klar dass nur mit Fräse 1 produziert wird weil die Grenzkosten 50 (von Maschine 2) > dem Grenzertrag pro Stk sind (40). Gewinn: 1375
bei b) hab ich mir gedacht es müsste ähnlich funktionieren wie in Öko:
also die gesellschaftlichen Kosten der Nutzung von M1 steigen um die Kosten des Sonnenstudios:
K1(x1)= 0,75x²
MC(x1)= 1,5x
ausserdem wissen wir: x=50=x1+x2
d.h. wir ersetzen X1 durch x2
gesucht sind die minimalen Kosten bei: 0,75x1²+50x2
x1=50-x2
--> 0,75(50-x2)²
auflösen: 0,75*50² - 0,75*50x2 +0,75x2² +50x2
= 1875 + 0,75x2² +12,5x2 = C
Mc= 1,5x2 +12,5
im Optimum sind die gesamten Grenzkosten gleich dem Grenzertrag:
daher 1,5x2 +12,5=40 x2=18 (gerundet) x1= 32
Ertrag ist wie vorher: 2000
Gesamtkosten (sind übrigens kleiner als wenn nur mit M1 produziert wird):
0,75*32²+50*18 = 1668
Gewinn: 332
hilft euch das???
dArf ich fragen, wie du auf K1(X1) kommst?!?Zitat:
Zitat von seli
K1(x1)= 0,25x1² (Kostenfunktion) + 0,5x1² (Sonnenstudio) = 0,75x1² gesamtkosten von Maschine 1Zitat:
Zitat von jublu1984
lg
dacht ich's mir doch ;) ... bist du dir sicher, dass du die einfach so zusammen ziehen kannst?!? :shock:Zitat:
Zitat von seli
wenn ich das richtig sehe, ist die aufgabe ähnlich wie die aufgabe 4 vom HÜblatt 5 aus öko, kann das sein ;)
In Öko hamas zumindest letztes Semester so gmacht... wie's des Semester is in Öko kann i leider nit sagen...Zitat:
Zitat von jublu1984
also meiner meinung nach klingt das alles ziemlich logisch udn nachvollziehbar. ;) wie würdest du c lösen?! wie das fischereibeispiel aus öko?! nur paar worte dazu oder auch was berechnen?Zitat:
Zitat von seli
erstmal vielen dank für die erläuterungen!Zitat:
Zitat von seli
ich glaube, dass sich bei dir ein kleiner rechenfehler eingeschlichen hat:
Bei: 0,75(50-x2)^2+50x2
wenn man (50-x2)^2 auflöst braucht man die binomische formel
(a^2 - 2ab +b^2)
also: 0,75(2500-100x2+x2^2)+50x2
dann bekommt man für x2 gerundet 43 und für x1 7
Ja i denk schu dass sich des ziemlich an des Fischereibsp. anlehnt... genaueres weiss i aber momentan no nit... hab im Moment a bissl an Stress und schau ma des erst in da Nacht an... aber vielleicht fallt euch ja no was ein... wünsch euch auf jeden Fall no an produktiven Abend...Zitat:
Zitat von jublu1984
Lg
redest du jetzt von investition (=stress)?! ;)Zitat:
Zitat von seli
na Investition hab i schu hinter mir... *juhu*Zitat:
Zitat von jublu1984
nie wieder Bank... *lol*
also ich komme rechnerisch auch auf die 43 für x2 und 7 für x1 jedoch habe ich mir mal die Kostentabelle in Excel erstellt und da kommt als kostengünstigtes Produktionsprogramm x1=33; x2=17 raus... weiß aber nicht wie man das löst
arg ... könnt ihr mir kurz den rechenweg zeigen?!Zitat:
Zitat von tobi86
ich habs gerade über die mitternachtsformel versucht aber dadurch dass c=1875 is komm ich immer unter der wurzel auf was negatives :x
Also ich hab 1b mit Excel Mal numerisch durchgerechnet und dabei kommt eindeutig raus:
Gewinn ist am höchsten: X1=17, X2=33
Gewinnformel: 50*40 - 1,5x1² - 50x2
Zum Vergleich:
x1=16, x2=34 Gewinn = -86
x1=17, x2=33 Gewinn = -83,5
x1=18, x2=32 Gewinn = -84
Allerdings weiß ich nicht wie ich rechnerisch darauf komme, bzw eure Schritte wären laut dem falsch (wenn meine Gewinnformel stimmt)
EDIT Fehler getschekt.
Habs jetzt rausbekommen.. Hab mir gesamte Gewinnformel aufgeschrieben X2 durch (50-x1) ersetzt, die erste Ableitung 0 gesetzt und nun meinen maximalen Gewinn
[quote=seli;251047]zu 1.
also bei a) ist klar dass nur mit Fräse 1 produziert wird weil die Grenzkosten 50 (von Maschine 2) > dem Grenzertrag pro Stk sind (40). Gewinn: 1375
bei b) hab ich mir gedacht es müsste ähnlich funktionieren wie in Öko:
also die gesellschaftlichen Kosten der Nutzung von M1 steigen um die Kosten des Sonnenstudios:
K1(x1)= 0,75x²
MC(x1)= 1,5x
ausserdem wissen wir: x=50=x1+x2
d.h. wir ersetzen X1 durch x2
gesucht sind die minimalen Kosten bei: 0,75x1²+50x2
x1=50-x2
--> 0,75(50-x2)²
auflösen: 0,75*50² - 0,75*100x2 +0,75x2² +50x2
= 1875 + 0,75x2² -25x2 = C
Mc= 1,5x2 -25
im Optimum sind die gesamten Grenzkosten gleich dem Grenzertrag:
daher 1,5x2-25=40 x2=43 (gerundet) x1= 7
[quote=tobi86;251076]ähm stimmt :oops: wir haben ja =C und nicht =0 ... man ey, wie soll man sich auf sowas konzentrieren, wenn die IuF klausur vor der türe steht :evil:Zitat:
Zitat von seli
danke ;)
Aufgabe 1:
a) auf Maschine 1 wird 50 produziert
b) Q1=33; Q2=17 ... geringste kosten
Rechenweg: K=K1+K2=0,75*Q1²+50*Q2
dann für Q2=Q-Q1 einsetzen
--> K=50*Q(=50)-50Q1+0,75*Q1²=2500-50Q1+0,75Q1²
--> nach Q1 ableiten und gleich 0 setzen
hat schon jemand eine idee für 1c? :(
nur so aus neugierde gefragt: seid ihr sicher, dass man 1b nicht mit Lagrange lösen muss?!?