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1b)
EU 600.000
Afa -150.000
_________________
450.000
GSVG -15786,24
UV -98,40
__________________
434.115,36
GFB -10400 (30000+50000) x0,13 = 10400
___________________
423115,36
ESt 202092,68
---------------------------
221.622,68
GFB 10400
--------------------------
232.022,68
habt ihr das gleich?!
Zitat:
Zitat von ChristianB
täusch ich mich oder darf man den gewinnfreibetrag nicht nur bei steuerpflichtigen unternehmern abziehen, sprich nicht bei einer Gmbh!
steht so in den unterlagen!!!!!
ach noch was warum ziehsd du die Lohnnebenkosten nicht gleich bei der GmbH ab? sondern wenn du die bezüge fürn GF berechnest,
haben das im Unterricht immer anders gemacht
Zitat:
Zitat von csam2010
warum machst du das mit dem GF-Bezug bei der einzelunternehmung? ausserdem ist bei den GSVG von 15.786,24 die UV schon enthalten, vorsicht!
hab ich doch nicht!
Des is der gewinnfreibetrag von 10400 den darf sich das EU ja abziehen, im gegensatz zu der Gmbh!
bist dir sicher dass ich die UV was ja fix is nicht mehr abziehen muss wenn ich auf der HBGL angelangt bin?
Stimmt so, nur hast du die UV doppelt. (26,68%*58.800 + 98,40 = 15.786,24)Zitat:
Zitat von csam2010
Genau! Gewinnfreibetrag nur für Personengesellschaften und Einzelunternehmen, nicht jedoch für Gmbh.Zitat:
Zitat von csam2010
Zitat:
Zitat von Monseniore Grüny
laut der AUssage:
Hab dem Kirchmaier eine mail geschrieben er hat folgendes geanwortet:
Da es sich um eine Höchstbemessung für die Sozialversicherung handelt, gilt für diese:
für alle SV, egal ob Werkvertrag, DN, freier DN immer 58.800,-
betrifft DN u. DG Anteil…
gilt auch bei der MVK
NICHT für DB, DZ, KommSt
hättest du also ASVG auch mit 58800 berücksichtigen müssen, darüberhinaus hast du vergessen den 13,14 Lohn zu berücksichtigen! sprich du hast nicht in normale und feste LSt unterschieden!!!!
is logisch, vielen dank!Zitat:
Zitat von gambler
Zitat:
Zitat von csam2010
ach fuck mann! ich hasse es, das mit den HBGL hab ich geändert, is klar aber das mit dem bescheuerten festen und normalen lst nicht!
ich änders grad
Zitat:
Zitat von Monseniore Grüny
ja du hast
bruttogehalt
-LNK
______
Zwischensumme ----------> Zwischensumme entspricht 14 Gehältern --> also Zwischensumme / 14 x 2 hast 2 Monatsgehälter , diese ziehst ab
weiter aslo:
Zwischensumme
- 2 Monatsgehälter
______________
von denen zeihst die normale Lohnsteuer ab
und von den 2 monatsgehältern die feste
sprich zb 2 monatsgehälter entsprechen 6000, dann darfst noch freibetrag abziehen 620 und musst nur 6% steuern zahlen--> feste LSt (6000-620)x 0,06
nur musst du hier zuvor wohl auch die sachbezüge berücksichtigen!
kann mir jemand das 1. Beispiel erklären a) mit der GmbH mit 25 bzw. 100%, glaub das die gepostete Variante ziemlich falsch ist!!
lg
Korrektur Aufgabe 4:
Bruttolohn p.a.: 5.000*14 = 70.000
+ Sachbezug p.a.: 600*12 = 7.200
= Gesamt brutto p.a.: 77.200
+ ASVG DGA (23,36% von 58.800): 13.735,68
+ LNK (7,94% von 77.200): 6.129,68
= Brutto Brutto: 97.065,36
Lösung: jährliche Lohnnebenkosten Dienstgeber: 6.129,68
Weiterführende Rechnung zum Nettogehalt:
Gesamt brutto p.a.: 77.200 (inkl. Sachbezug)
- ASGV DNA (18,07% von 58.800): 10.625,16
= LST BMGL: 66.574,84
- 13./14. Monatsgehalt: 9.510,69 (66.574,84/14*2)
= Zwischensumme: 57.064,15
- LST laufend (Formel): 18.966,30
- LST fix: 533,44 (9.510,69 - 620,- Freibetrag * 6% Lohnsteuersatz 13./14. Gehalt)
= Zwischensumme: 37.564,41
+ 13./14. Monatsgehalt: 9.510,69
=Nettoeinkommen: 47.075,10
- Sachbezug: 7.200
= Auszahlungsbetrag: 39.875,10
Aufgabe 1:
a)
100% beteiligt:
120.000
- 9528 (DB/DZ/Komm 7,94%)
= 320.472 vor Köst
- 80.118 25% Köst
= 240.354 vor Kest
- 60.088,50 25% Kest
= "Netto" : 180.265,55 Euro
GF-Bezug: 120.000
-Betriebsausgabenpauschale i.H. von 6%: 7200 (Achtung: Betriesbsausgabenpauschale MINDERT Basis für GSVG)
=Basis GSVG: 112.800
-GSVG: 15.786,24 (inkl. UV)
= vor Est: 97.013,76
-Est: 38.741,88
=Zwischensumme: 58.271,88
+BA-P: 7200
="Netto": 65.471,88 Euro
25% beteiligt:
Quasi "Brutto-Brutto": 120.000
- SV-DGA: 13.735,68 (23,36% - Achtung: BMGL beachten)
- DB/DZ/Komm: 9528 (7,94%) --> Fehler: hier gehört 7256,66 Euro hin ...
=Brutto: 96.736,32
- SV-DNA: 10.625.16 (18,07% - Achtung: BMGL beachten)
= LST-BMGL: 86.111,16 Euro
Lst fest:
-13/14 Gehalt (Lst fest)
12.301,59 Euro
- 620 Euro Freibetrag
= 11.681,59 * 6% = ca. 701 Euro
Lst lfd:
73.809,57 (LST-BMGL - Lst fest)
- Lst (lt. Tarif): 27.139,79
=Zwischensumme: 46.669,79
- Lst fest: 701
+13/14 Gehalt: 12.301,59
="Netto": 58.270,38 Euro
Ich dachte die BA-Pauschale verringert die BMG nur beim Werkvertrag?
Hast du sonst Vorschläge für Beispiel 2/3 Gambler?
so, Aufgabe 1 und 4 sind ja nun klar!
wer kann was zu aufgabe 2 und 3 sagen????
ne auch bei der gmbh!Zitat:
Zitat von ChristianB
Hey Leute, was nehmt ihr denn zur Prüfung für Unterlagen mit? hat jemand schonmal geschrieben und kennt sich aus? sind die da streng?
meint ihr folgendes sheet darf ich benutzen?
so, ich saß jetzt glaub ne stunde an aufgabe 3, hab sämtliche unterlagen druchgelesen und steuerecht 1 auch. leider komme ich trotzdem zu keinem gescheiten ansatz!
wer kann denn hier weiterhelfen? wer blickts?
bitte posten (könnte echt am freitag was davon drankommen!) dankeee
ausserdem muss das doch bei a) heissen: wechsel von §4(3) auf §4(1), oder?
Hab jetzt mal in alten Klausuren rumgerechnet:
ich würde 3a) so rechnen:
ausgehend von Buchwerten: Wechsel der Gewinnermittlung von §4(3) auf §4(1)
Grundstück und Gebäude: AV kein Unterschied bei 4(3) auf 4(1) deshalb keine Berücksichtigung
Forderungen aus Leistungen (inkl. 20% Ust): Zuschlag: + 50.000 (netto)
Bankguthaben: keine Auswirkungen
Verbindlichkeiten aus Lieferungen (keine Angabe zur Ust): Abschlag: - 24.000
Bankverbindlichkeiten: keine Auswirkungen
= Übergangsgewinn: 26.000
meint ihr das ist richtig so?
bei b) weiss ich nicht wie ich hier mit den buchwerten und den verkehrswerten umgehen soll!?
eigentlich ist der Veräußerungsgewinn doch nur der Verkaufspreis - Buchwert des veräußerten Betriebsvermögens (Eigenkapital)
also hier, 550.000 - Eigenkapital (aber das ist hier doch ein Verlust von 10.500)
????????? bin überfragt, was sollen die verkehrswerte?
oder rechen ich mit den verkehrswerten, dann würde ich das wie folgt machen:
Grundstück: 250.000
+ Gebäude: 100.000
+ Forderungen: 60.000
+ Bankguthaben: 3.500
- Verbindlichkeiten aus L.: 24.000
- Bankverbindlichkeiten: 150.000
= Wert der Unternehmung: 239.500
Verkäußerungspreis: 550.000
- Unternehmenswert: 239.500
= zu versteuernder Veräußerungsgewinn: 310.500
oder muss ich den buchwert vom verkerhswert abziehen und dann rechnen????
bin mir so überhaupt garnicht sicher....
bitte um hilfe
Zitat:
Zitat von Monseniore Grüny
ich hab das auch so gerechnet. ist richtig
Kann man eigentlich allgemein folgendes behaupten:
Wechsel Gewinermittlung:
§4(3) zu §4(1): Aktiva --> Zuschlag / Passiva --> Abschlag
§4(1) zu §5: Aktiva --> Zuschlag / Passiva --> Abschlag
§4(3) zu §5: Aktiva --> Zuschlag / Passiva --> Abschlag
und umgekehrt:
§5 zu §4(1): Aktiva ---> Abschlag / Passiva --> Zuschlag
§5 zu §4(3): Aktiva ---> Abschlag / Passiva --> Zuschlag
§4(1) zu §4(3): Aktiva ---> Abschlag / Passiva --> Zuschlag
Hallo, wo sind denn heut alle? mir fehlt ein bischen kommunikation!Zitat:
Zitat von csak1583
wie würdest du denn 3b) und c) angehen?????
b) Veräußerungsgewinn:Zitat:
Zitat von Monseniore Grüny
Kaupreis
- Eigenkapital
Hier: 550.000 Euro + 10.500 Euro = 560.500 Euro (da EK negativ)
c) Est:
560.500 Euro Veräußerungsgewinn
davon Est laut Tarif: 270.485
Durchschnittssteuersatz: 48,26%
halber Durchschnittssteuersatz: 24,13%
Annahme: Übergeber ist über 60 Jahre alt und stellt Erwerbstätigkeit ein, Unternehmen wurde vor 15 Jahren aufgenommen, somit greift der halbe Durchschnittssteuersatz auf den Veräußerungsgewinn:
560.500 * 24,13% = 135.248,65 Euro
VG: 560.500
-Est: 135.248,65
= "Nettoerlös": 425.251,35 Euro
Wie immer ohne Garantie! ;-)
Aufgabe 3)
a) Anschaffungskosten: 1,5 Mio. Euro
Verkehrswert: 3 Mio. Euro
Spekulationsfrist bei bei unbeweglichen Vermögensgegenständen: 10 Jahre
Steuerneutrale Aufwertung auf den höheren Teilwert bei §5 möglich. Bei Veräußerung innerhalb von 10 Jahren ist Spekulationsgewinn steuerpflichtig.
b) unbebautes Grundstück:
1995: 150.000 Euro
2000: 180.000 Euro --> gewillkürtes Betriebsvermögen
2011: 250.000 Euro --> Verkauf
Steuerneutrale Aufwertung auf 180.000 Euro im Jahr 2000 möglich. Grundstück stellt nun gewillkürtes Betriebsvermögen dar. Verkauf im Jahr 2011 um 250.000 Euro --> somit außerhalb der Spekulationsfrist. "steuerfreier Spekulationsgewinn" somit: 30.000 Euro, Einkünfte aus Gewerbebetrieb: 70.000 Euro und diese sind zu versteuern
Ich würds ungefähr so machen, aber bin mir auch nicht zu 100% sicher....
Zitat:
Zitat von gambler
hey cool, super gambler! is ja einfacher als gedacht wenns stimmt!
also werden die verkehrswerte ganz einfach ausser acht gelassen in dem fall????
warum gibt er sie dann an?
würdest du bei Aufgabe 3a) auch so rechnen wie ich, mit dem Ergebnis des Übergangsgewinns von 26.000???
und wie würdest du b) rechnen, wenn in der angabe steht, dass
1. der Typ 48 Jahre alt ist...???
2. der Betrieb erst seit 2 Jahren existiert
3. Ein Veräußerungsverlust entstand
wäre super hilfreich, danke
Ja die a) würd ich auch so wie du rechnen. Das mit den Verkehrswerten ist mir auch ein bisschen suspekt, aber i wüsst wirklicht nicht, was man mit denen anfangen soll. Steuerneutral aufwerten darf man eh nur bei §5. Hier wären allenfalls stille Reserven zu bilden, aber die braucht man für das Übergangsergebnis eh nicht berücksichtigen.Zitat:
Zitat von Monseniore Grüny
b)
Wenn er 48 Jahre alt ist und/oder der Betrieb seit 2 Jahren existiert, dann ist der Veräußerungsgewinn mit dem vollen (nicht halben) Durchschnittssteuersatz zu besteuern.
Der Veräußerungsverlust könnte mit anderen positiven Einkünften verrechnet werden, soweit welche vorhanden wären.
würd das dann im fall a) bedeuten wenn wechsel auf §5 wäre könnte man evtl. die verkehrswerte zur berechnung des übergangs- und veräußerungsgewinnes heranziehen?Zitat:
Zitat von gambler
was ist im fall b) mit dem freibetrag von 45.000 für über 55. jährige? der gilt nur bis zu einem gewinn von 136.000 wenn er darüber ist wird der freibetrag ja runtergekürzt bis zu 0...wie rechne ich denn sowa?
ach und was ist mit der Fümftel-Regelung?
ahhhhhh soviel regelungen!
ich würds auch so machen, hört sich sehr plausibel an!Zitat:
Zitat von gambler
was mich jetzt noch interessiert, die spekulationsfrist von 10 jahren beginnt hier erst in 2000, oder? da ja da das grundstück erst von der eigentümerin in die gmbh "importiert" wurde, oder?
sprich veräußerung erst nach (2000-2011) 11 jahren, ein jahr drüber ergo spekulationsgewinn steuerfrei!
hm... wir haben jetzt einige varianten durch!
wie meint ihr ist die korrekte lösung von aufgabe 1-4 von der Februar Klausur?
lg
hier:
Wir haben die komplett selben ergebnisse lediglich 1a ist unser ansatz anders
warum kommt ihr auf brutto 96736,32
wir rechnen so:
wo liegt unser fehler?
Gesamtkosten 120000 entsprechen 131,3%
wir kommen auf brutto 100% 91393,75
vion diesem brutto berechnen wir LNK 7256,66 bzw. DGA 13735,68 (HBGL)
von brutto 91393,75
ziehen wir DNA ab 13,/14 Lohn LSt laufend und fest usw.. gleich wie du
der unterschied liegt also nur an unserem Bruttowert!
wie kommst du auf die 96736 und v.a. warum?
also 120.000 entsprechen nicht den 131,3% da du nicht mit der gsvg rechnest sonder mit der asvg von 23,36% von 58.800 + LNK (7,94%) von 120.000 somit kommst du wenn du das abziehst auf die 96.736Zitat:
Zitat von csam2010
euer fehler liegt darin dass ihr mit gsvg rechnet...26,68% + UV, das ist falsch!
da hier der GF nur 25% beteiligung hat, ist er quasi echter dienstnehmer, also asvg ansatz!
steht doch aber auch genau so in meiner lösung!
Was mich zur nächsten Frage bringt, Gambler du weisst das bestimmt:
Also bei 100% Anteil bei der GmbH, is klar GF wird als Unternehmer/Werkvertrag behandelt.
Bei 25% Anteil als quasi echter Dienstnehmer.
Was ist bei einem Anteil zwischen 25% und 50% und was bei einem Anteil zwischen 50% und 100%
wie wird der GF dann behandelt????
Zitat:
Zitat von Monseniore Grüny
GmbH Geschäftsführer
Einkommensteuer:
- Beteiligung bis 25 % -> Nicht Selbständige Arbeit -> LSt Abzug
- Beteiligung > 25% -> Selbständige Einkünfte -> ESt-Veranlagung
Sozialversicherung:
Beteiligung bis 25 % -> ASVG echter Dienstnehmer
Beteiligung zwischen 25 % und 50%
--> bei persönlicher u. wirtschaftlicher Abhängigkeit (ohne Sperrminorität) -> Merkmale DV -> echtes DV -> ASVG
--> Merkmale eines Dienstverhältnis liegen nicht vor (Sperrminorität) -> GSVG
Beteiligung ab 50 % jedenfalls GSVG
Lohnnebenkosten: -> idR immer DB / DZ / KommSt unabhängig v. %
Suuuper danke!
Zitat:
Zitat von Monseniore Grüny
ich rechne doch gar nicht mit der gsvg sondern mit der asvg!!!
haben ja im PS gelern dass gesamtkosten den dga und lnk enthalten!
diese entsprechen beim fixen dv asvg: lnk 7.94% und dga 23,36% --> diese zusammen ergeben 131,3% !!!
kann nun von den gesamtkosten die 131,3% auf die bruttokosten die 100% betragen rechnen
--> 120000/131,3*100 = 91393!
und dann kanni ma a di LNK und den DGA berechnen.... den diese berechnet man ja von der bruttosumme und nicht den gesamtkosten!
so haben wirs zumindest im PS gelernt, demnach müsse unsere variante doch stimmen oder?!
hey leute...
mache in der kommenden prüfungswoche nun steuermanagement vo klausur und wollte fragen was ihr alles gelernt habt?
zunächst mal sicherlich die ganzen ps unterlagen bzw. rechnungen... aber ich finde die vo unterlagen so unstrukturiert.. muss man wirklich alle vo unterlagen können?
wäre um eine antwort wirklich seeeeeehr froh :)
greez und danke im voraus
Zitat:
Zitat von enzo90
Tipps:
1. Zuerst die PS-Unterlagen und Rechnungen durchmachen
2. Alte Klausuren durchrechnen (wie du sehen wirst, wiederholen sich die meisten Aufgaben)
3. Bei Unklarheiten von manchen alten Klausuraufgaben in den VO-Unterlagen das entsprechende Thema nachlesen (du brauchst die VO-Unterlagen NICHT zu lernen, nur wie schon geschrieben, wenn was unklar ist, dann kannst dort halt nachlesen... manche Sachen sind ganz hilfreich, z.B. der Wechsel der Gewinnermittlung wird in den VO-Unterlagen gut behandelt)
Eine (sehr) gute Note ist wirklich ohne größeren Aufwand leicht schaffbar..... :-)
Hey, ich würde auch die Klausur jetzt im Mai schreiben. Falls du interesse hast alte Klausurbeispiele zu vergleichen oder zu besprechen, meld dich einfach!
Lg marina
heyho.. danke für die schnellen antworten ;)... joa wir können gerne mal beispiele vergleichen, jedoch werd ich erst in ner woche ca mit dem lernen beginnen.. meld mich dann nochmals
greez
soooo... habe mir jetzt mal kurz den stoff angeschaut... ist bisschen blöd, dass eigl keine lösungen alter klausuren exisitieren... weil so hat man ja gar keinen vergleich und weiss nicht ob die eigenen rechnungen richtig sind :(
hat irgendwer ein paar lösungen von alten klausuren? müssen nicht 100000% stimmen .. will nur mal einen ansatzpunkt haben zum vergleich ^^
wäre echt meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeega nice.... :)
greez
[QUOTE=gambler;308468]Stimmt so, nur hast du die UV doppelt. (26,68%*58.800 + 98,40 = 15.786,
Wie kommt man denn auf den gewinnfreibetrag von 10400 ?? Wie kommt man hier auf die 30000+50000 ????Zitat:
Zitat von gambler
Danke für eure hilfe!!
hey... also das mit dem investitionsfreibetrag läuft volgendermaßen:
du hast 3900 grundfreibetrag... die kannst du eigl immer geltend machen.
daneben hast du die möglichkeit einen Investitionsbedingten FB anzusetzen...
d.h. wenn z.b. Gewinn 100.000 ist kannst du max 13% davon also 13000 ansetzen-->dafür müssen aber auch investitionen in der höhe verfügbar sein... 13000-3900= 9100 begünstigte Investitionen müssen vorhanden sein um den vollen FB ansetzen zu können
weiß jemand zufällig wann bzw. welche rechtsformBetriebsausgabenpauschale ansetzen darf??
und kann die 6%tige bzw. 12%tige BAP auch den SV Beitrag vermindern oder nur die EST???
greez
Seit ihr euch bei diesem beispiel sicher?? Muss am freitag schreiben! :-( danke für die hilfen glgZitat:
Zitat von gambler
Ich versteh leider noch immer nich wie man bei der klausur vom 17.02 2012 beim einzelunternehmen auf den gewinnfreibetrag kommt! Wie kommt man denn auf 30000+50000*13% ??? Danke für eure hilfe!!!
ich hätt da noch ne frage: warum rechnest du bei 1a) beim gmbh geschäftsführer (25%) nochmal LNK in höhe von 9.528 weg? hast du das nicht schon weiter oben bei der GmbH rechnung weggerechnet? oder muss man das bei 25% geschäftsführer 2x wegrechnen?Zitat:
Zitat von Monseniore Grüny
lg
Zitat:
Zitat von gambler
wie kommt man auf die 10500?
Du kommst auf die 10500, wenn du dir die Buchwerte ausrechnest! Da wird alles zusammengezählt, außer Lieferverbindlichkeiten und Bankverbindlichkeiten, die werden abgezogen. Dann kommst du auf -10500 als negatives Eigenkapital, dass dann vom Käufer ja auch übernommen wird und das wiederum vergrößert den Veräußerungsgewinn.